鲍彤：习近平想突破困境重得民心 做这事轻而易举(图)

鲍彤是前中共中央总书记赵紫阳最得力的助手。（图片来源：REDERIC J. BROWN/AFP/Getty Images）

【看中国2019年5月31日讯】（看中国记者林中宇综合报导）鲍彤是前中共中央总书记赵紫阳最得力的助手，政治秘书。他是因1989年“六四”事件被捕入狱的中共最高级别官员。“六四”30周年前夕，鲍彤在接受英媒采访时，指解决“六四”问题是现当权者突破困境重新获得民心的途径。

赵紫阳在1989年六四前夕，因对学运的温和态度而失去当时邓小平的信任。鲍彤也在1989年5月28日失去自由。之后经历撤职，坐牢及严密监控，但他从未放弃对中国政治社会问题发表自己的观点。

BBC中文网5月28日发表鲍彤专访，鲍彤除了谈及“六四”对今天的影响，邓小平在六四的角色，还特别对习近平如何处理“六四遗产”问题提出了建言。不过他认为，30年后，自己曾大力推动的中国改革与前进方向已不复存在。

“六四”的影响始终存在 小天安门事件不断

鲍彤认为，30年后的今天，“六四”的影响始终存在，并没有过去。他说：“30年前出现的大天安门事件现在没有了，但小天安门事件不断，群体的正常诉求受到来自政府、军队、警察的镇压，甚至逮捕、判刑。从维权的公民本人，到报道这些事件的记者，再到帮助这些公民维权打官司的律师，统统都在镇压之列。这些事情性质实际跟天安门一样，应该叫小天安门事件。过去发生在首都，现在发生在全国城乡，还没有结束。”

另外，他说：“现在不仅民不聊生，实际上商也不聊生，官也不聊生。商人今天可以发财，明天就可能破产。官也不聊生。有人说省委书记、县委书记中有5%都是腐败分子，那是因为还有95%没有人去揭发。这不是笑话，是一个非常严重的不稳定状态，人心惶惶。”

不过鲍彤指出，对于不断有的小天安门事件，“不涉及到自己的时候，大家觉得自己很幸运，涉及到自己的时候，没有一个人不痛苦。”“没有法治，没有民主，没有选举，人人为了争取自己的前途，必须巴结上面。”

于是，历史上明明存在，现实生活中也存在，但却是个禁区，因为“领导不准谈”。

“六四”事件定下了中共解决社会矛盾的恶制度

鲍彤指出，六四以前中国有经济改革，也有政治改革。1989年的事情如果在民主和法治的轨道上，通过社会协商解决，就不用动用军队。如果这个问题成为共识，不仅是1989年当时学生的诉求能够解决，以后出现的其他的人民诉求，比如征地、盖房子、老兵请愿的问题，都可以按照这样解决。这非常可惜。

他指，1989年，邓小平调用几十万军队对付手无寸铁的学生跟市民。这样一来就在全国范围内立了一个规矩：遇到社会矛盾通过武力和镇压解决。这由此成为一种制度，这种解决问题的方法对今后的影响是不得了的。

“六四”是邓小平一手策划 中共党内最怕出赫鲁晓夫

对于他曾经提过“六四”是邓小平“政变”的说法，鲍彤说，这个问题只有邓小平自己有权回答，他只能推测邓小平为什么这样。

鲍彤说要纠正一个说法。他之前说这是一个政变，后来想“政变”这个词虽没什么错，但也不能完全反映这个事情的本质：“因为政变在共产党是家常便饭，哪个领导人下去不是通过政变？毛泽东把国家主席刘少奇搞掉也是政变，毛泽东把写在党章里面的林彪搞掉也是政变。邓小平把华国锋、胡耀邦搞掉也是政变。而邓小平在赵紫阳这个问题上的特点就在于，他屠杀公民，造成惨案，而且是一手策划的。”

“整个六四这么大规模的流血和镇压事件，是邓小平根据自己的需要一手策划的，第二个人都不知道。但是最后他得到基层这个局面，得到了要维护一党专制的人的坚决支持。”

鲍彤：“实际上之前中共不是邓小平一个人说话算数的。在六四以后确实是邓小平说了算，标志是陈云的一句话。陈云到中央开会时讲了一句话：我们这个党是以邓小平同志为头子的中国共产党。因为一开枪，共产党在老百姓心目当中是一个什么地位，已经岌岌可危了。这个时候再不承认他是核心，再提邓小平开枪开错了，那这个共产党就瓦解了。为了保全这个党，陈云才委屈求全，承认邓小平这个头子。”

鲍彤说，中共党内最怕出赫鲁晓夫。

“你认为有什么办法可以让毛泽东不怕党内出赫鲁晓夫，不搞文化大革命吗？道理是一样的。如果没有办法叫毛泽东不怕出赫鲁晓夫，那也没有办法叫邓小平不怕出赫鲁晓夫。毛泽东就是怕刘少奇做秘密报告所以才发动文化大革命，所以同样，邓小平也是怕赵紫阳做秘密报告，因此从顶层设计了一个“六四”事件。唯恐天下不乱的不是学生，是邓小平。他要乱，才能至少在他在世时根除党内出赫鲁晓夫的可能性。”

现当政者要突破困境得民心做这事轻而易举

30年来“六四”在中国一直是禁忌。鲍彤认为邓小平留给后继者最大的历史遗产就是“六四”。谁只要平反了“六四”，谁就得到民心，谁就超过了邓小平，也超过了毛泽东，就可以得到人民的信任。这是最大的历史遗产。但这件事应该是轻而易举的，一做就成功。

他劝现在的领导人习近平要心平气和看这个问题，不要把自己跟邓小平捆在一起，应该把自己跟邓小平切割开来。

“特别是当国家遇到困难，需要团结、凝结人心的时候，这是非常重要的问题，是值得郑重再三考虑的问题。他要真想摆脱现在的各种矛盾和困境，真想得到选民的信任，就应该考虑这个问题。”

“这种矛盾作为一个公民个人很难感受到，但作为领导人如果连这个感觉都没有，那是不可思议的。”

鲍彤表示，“其实我对任何人都寄予希望，对任何人都没有成见。任何人要做一件好事，我都支持，绝不拆他们的台。”

不过，事实上，随着“六四”30周年临近，在5月中上旬当局就给鲍彤下了封口令，禁止他在6月10日前接受外媒采访。BBC这篇专访是一早完成的。