专访：澳洲中国留学生张树人、易松楠访问达兰萨拉

在今年的3月10日西藏和平抗暴58周年纪念日之际，现居澳洲的中国留学生张树人与易松楠前来达兰萨拉，与达赖喇嘛尊者会面，并出席了抗暴日相关活动。两人接受西藏之声的专访，向大众介绍了他们会见达赖喇嘛及参加抗暴日活动的感想。

张树人目前于澳洲的昆士兰大学就读文理双学士，于14岁时因支持台湾独立，被指控“煽动颠覆国家政权”罪而被逮捕。后来他流亡至澳洲，获得了澳洲的政治庇护。

易松楠则于澳洲攻读硕士，主修的专业跟设计有关，他表示出国以后与海外流亡藏人有所接触，才逐渐开始了解西藏有关的议题。

达兰萨拉  

张树人为初次访问达兰萨拉，在澳洲时认识藏人行政中央驻澳洲办事处前任华人联络官达珍，在她的盛邀之下，此次终于在310西藏抗暴日期间抽出时间，与易松楠一同来到达兰萨拉。“我们这次的主要目的是了解流亡藏人在这边的生活，同时也是为了觐见达赖喇嘛尊者。”

易松楠也是透过树人和达珍介绍，对达兰萨拉产生浓厚兴趣，也希望从更客观的角度来了解藏人的真实生活而前来此地。

三一零西藏抗暴日

张树人与易松楠皆为首次在达兰萨拉参与西藏抗暴日官方活动，他们也借此看到流亡藏人在此的情形，易松楠在当地接触到许多藏人，表示“他们（流亡藏人）都告诉我说，自由其实比这种物质的条件、这种享乐重要的多，他们都表示不后悔自己流亡的这个抉择，所以说在这里我能真正的看到，藏人内心的心声。”

他在访谈中也批评“中共在西藏地区执行的近乎种族灭绝、种族屠杀这样的行为。”

张树人曾参与过澳洲的抗暴日游行，但他表示在这里的游行完全不同，如游行队伍的规模、气势比澳洲要更加宏大。

对于藏中关系的看法

对于达赖喇嘛尊者所提出的“中间道路”方针，易松楠表示支持，“在藏人不断的抗争中发挥出了非常强大的作用，包括中间道路同样得到了世界各国的支持，然后让世界各国越来越认可藏人的抗争是和平的、非暴力的，对于中共当局能够形成强大的道义压力。”

但易松楠表示对和平抗争方式的前景没有办法提出乐观的估计，因为首先中共当局没有任何的诚意主动跟藏人和平谈判，中共自己就是一个中间道路的破坏者。“我认为中共的政权，它的末路其实从很多征兆表现的越来越明显。”

而汉藏之间文化的隔阂以及汉人对西藏历史的不了解，更需要几代人不断地去化解矛盾，他指出“包括在汉人中间形成的非常民族主义的意识形态，或者说文化沙文主义的意识形态，往往需要更多代的人才能够化解，所以我并不能非常肯定，在中共之后的新的中国政权是否能够接纳藏人的诉求，这个我是不确定的。”

张树人则表示个人不认为中共会接受尊者提出的中间道路，他指出“尽管尊者做了这样多的让步，可是现在的中共当局，根本不愿意去和谈，继续迫害藏人，而且将中间道路污蔑成西藏独立。”

他更表示周遭的华人以及中国留学生称达赖喇嘛为“藏独”，当时，他曾为达赖喇嘛辩护，强调“达赖喇嘛尊者现在反而反对西藏独立，他反而在寻求中间道路。”

然而，张树人提到“这些留学生被中共官方的洗脑非常严重，他们也并不认同、不相信，他们就说这就好比我拿一把刀在你面前，就说我不是要杀你，就用这样的比喻来形容尊者，可见他们被中共蒙蔽的程度非常深。”

“所以从中也表现出，第一中共自己不愿意接受中间道路，尽管尊者做出这样的让步；第二同时中共在宣传上对汉人进行洗脑，让汉人误解中间道路的真正意思。”

与达赖喇嘛尊者会面

两人此次与达赖喇嘛会面时，尊者表示，他“并不谋求西藏独立，只要中共能够尊重藏人的信仰等这些，他说他们愿意成为中华人民共和国的一部分。”

张树人在访谈中分享了会见达赖喇嘛的心情，“这次再次拜见尊者，我非常的高兴，也非常的激动，虽然是第二次拜见，但是看到他的时候同样的感受到尊者的这种亲切感，而且尊者非常友好，尊者非常愿意跟汉人，尤其是汉人的学生来进行交流。”

易松楠则是提到先前在中国受到洗脑式教育，“我们曾经被迫要求写妖魔化尊者的文章，我曾经也写过这样的文章，在我不懂事的时候”，但他表示在了解到西藏真正的历史后，“真正来到尊者面前，而且他作为一个我在过去的环境下，被我去妖魔化的一位人物，我觉得我首先带着一定程度的忏悔，来到他的面前，同时跟他的对话当中，以及他的言语之中，我承认他是一位非常伟大的人，也是一位让我非常敬仰的人。”

汉藏民间交流与西藏议题的未来

张树人表示非常支持汉藏间增进交流，“中共一直对汉人进行洗脑曲解中间道路，说中间道路就是谋求西藏独立”，透过更多的汉藏交流，“一方面可以让汉人知道，藏人的思想实际是怎样；另一方面也有助于汉人对藏人更尊重，让他们不至于受民族主义者的欺压，对藏人有些歧视。”

易松楠指出“首先藏人与汉人之间，要在一种所谓“不扣帽子”的前提下，进行进一步的沟通。比方说现有的这种非常扣帽子式的沟通，支持达赖喇嘛尊者就成了支持“藏独”，这种特别典型的洗脑式的思维”。

他呼吁海外藏人多多表达自己的心声，也促请来自中国的留学生在海外能够进一步了解达赖喇嘛提出中间道路的真正意涵，以及藏人真实的心声。

想对《西藏之声》读者说的话

易松楠说到“首先我要祝达赖喇嘛尊者能够更加健康、更加长寿的生活下去。然后我也希望汉藏间的这种误解能够通过更加和平的方式，逐渐的去化解，也希望藏汉两族仍然是朋友。”

另外，达赖喇嘛特别送给两人书籍，内容主要阐述生命的真正意义，易松楠也呼吁汉人朋友“能够更加深刻的去想这个问题——粹的享受物质上带来的满足感，更能体现人生的幸福！”

张树人则感觉达兰萨拉非常自由，“可以有自已的信仰，可以挂尊者的法相，可以举雪山狮子旗(西藏国旗)，而不必面临任何来自中共当局的迫害，另外这里的环保措施非常好。”

“来到达兰萨拉感觉人类非常的渺小，人类只是自然界很小的一部分，同自然完好的融入一体。”

他认为，即使达兰萨拉的硬件发展不及西藏好，“但对环境的保护很好，非常的原生态，而不像中共统治下的西藏那样，他们去掠夺自然资源，以破坏生态环境为代价，而且他们修青藏铁路，看似很发达，可以很方便的来往内地(中国)，但是包括在冻土层上面施工对于环境的破坏是巨大的。虽然德里到达兰萨拉没有铁路运输设施，需要坐大巴上来，但是它有效的保护了环境。”

最后，张树人也呼吁“藏人与汉人之间需要多交流、需要多沟通”，并呼吁更多的汉人能来到达兰萨拉，“能够亲自的感受这边的环境，来亲自同这边的藏人朋友，甚至直接同尊者进行交流，来消除这些误会，来增进相互的理解与尊重。”