我们这样活下来(图)
三年大饥荒是一场大犯罪。（网络图片）
【看中国2017年2月12日讯】受访者：马全心，女，71岁，甘肃省秦安县魏店镇人。
采访形式：微信视频；时间：2017年1月25日；采访时间：69分钟。
我做大饥荒调研有多年，也采访了近三百人，以为自己已经知道得很多了。但是每当和一位幸存者交谈的时候，总能听到很多生动的、悲惨的、从来没有听闻过的细节。比如这位马全心老人，她是我的亲戚，是我外婆的妹妹的女儿，我母亲的表妹，我的表姨。以前生活紧张，亲戚们也疏于来往，这些年随着老一辈的过世，下一辈寻找亲人来往起来。我们这一代也知道了我们还有他们这些亲人。
表姨马全心比我母亲年纪小三岁，也七十出头了。她的母亲，也就是我的姨婆，我有见过一面，那是七一年吧，她迈着小脚来陕西看望逃荒落户在陕的姊姊，也就是我的外婆。她们说过什么话，我是一点都不记得了，但是记得她们俩姊妹长得极像。她们的最小的妹妹刘环琴在大饥荒年月带领着两个孩子出门逃荒，从此“失踪”，也是我想极力想询问和记录的。
因为是亲人，完全信任，马全心表姨在微信视频里滔滔不绝：“过去的事情，三天三夜也说不完。”
依：姨，给我说一说你经历下的事情。
马：那说起来多得说不完。那时间我还小，时候天天是开会，绑地主，斗那个地主，怎么斗，家里人一句话都不敢说，连小娃娃都骂他，他也不敢回嘴。我们街道上一个地主，儿子和我一样大，属狗的，学习好得很，考上大学一年一年不让去上，后来媳妇也找不上，没有人敢跟呀。最后找了个媳妇丑得很，他当了个民办老师，人家后代现在都可好，都上了大学。
那时候有个大跃进，这个村子到那个村子，我也跟上人家劳动，才十二、三岁。我八岁就开始做饭了，我们那里用那个粪兜，我就把粪兜倒过来，踩在粪兜上。有一天柴湿了，我眼泪吹出来，头吹昏了，火还不着，饭做不好，我急得哭开了。一个老奶奶进来说：“娃娃，你不要哭，不要哭。”她到她家拿些柴来才点着，火着了，饭就做好了。
我记得五八年、五九年包谷长得很好，高粱土豆都长得很好，老人娃娃都偷，我偷上了，人家生产队就收去了。老人们说：“有征兆哩，这要过年景哩，筛子筛人，能筛过去了活，筛不过去就死了。”那时候我十几岁了，也跟着干活哩。那时候我听了这个话，听不懂，人咋还用筛子晒哩？后来知道阎王爷拽人哩，能逃脱就活了，逃不脱就死了。那是个大年景！
依：姨，你记得当时我外婆家的情况吗？
马：你外婆家以前是富汉，我去过，她家门口拴着大狗，是个大堡子。我们先叫人牵住狗才敢进，还是一个大门，正面是上房，旁边是厨房，西面是三件房子。我去了就和你妈一起玩，都是小丫头。秋季里，你外婆把我们领到地里，荞麦花开着，好看得很，红红的，还有胡麻花，开得鲜得很。我们还去挖洋芋、拔罗卜。你外婆家比我们家富，解放以后，就啥都没有了，给定的富农成份。
你妈妈那里比我们这里严重，因为他们在乡下。我那时候去过你妈妈家，那时候姨夫还活着哩，我记得他穿着一件皮袄，饿得睡在炕上，我姨妈也就是找点野菜吃。我住了一两天，我的姨妈就把我送到大路上。那时候乡下都是马车，我听见马车“咯吱咯吱”响，我就跟上马车走了。不然路上危险得很。
你爷爷是个能干人，我叫姨夫，把你爷爷饿死了。你妈妈还有个兄弟，比你陕西的舅舅小，长得还好看，也饿死了。还有个妹子，属鼠的，叫佛黛，也饿死了。
这一个家就三个人了，你外婆、你妈、你舅舅，就有个人贩子领上，一次领了很多人领到陕西。走的时候家里什么都没有，就背了一个锅，卖了几块钱。
领到陕西算是逃活了，不走的话还不得活。不然，世上还有他们娘几个没有？
依：姨，你记得我姨婆是怎么离开魏店老家的吗？详细的给我说一说。
马：我记得是六一年五月间，你的姨婆，也就是我的小姨，带着两个孩子。一个叫俊之，一个叫俊俊，带出门再也没有音信了。这已经是五十多年了。
依：他们走的时候你知道吗？
马：我知道，那时间我十二、三岁，记得。他的男的(丈夫)是剧团的，唱戏的，以后剧团散伙了，他们就回到魏店，就住在一户家。那时候没有吃的没有喝的，就生活不成。也没有厨房，没有锅灶，就晚上在一个铁皮上烙了几个馍馍，她说她要走，让我去送她，是早晨五点走的，带着两个娃娃。我还听见外面队长喊叫让上地哩。我说：“小姨姨，我也跟上你去。”她说：“你先留下，等我到那里能呆住了，就回来带你。”我就没有去，她就背了几个馍馍领上两个娃娃走了，从那以后再也没有如何信息了。我姨夫后来找，到处找也没有找到，可能人没有了。如果人在的话，她能不回来吗？那时候又没有班车，步行到县上才能坐车。
依：当时走的时候，是两口子闹矛盾了？还是生活过不去？
马：那时候没有吃的，生活过不下去。各人顾不住各人，逃活命哩，我姨夫出门去白银要饭，我小姨说要去陕西，那阵子去陕西的人多，逃荒哩。我姨夫回来就找不到她们了。
依：当时有没有人领她们？
马：我们是七队，还有一个五队的人，两个人一起走了，走到三羊川。那个人就留在一户人家，但小姨不愿意留，就带着两个孩子走了。那时候也不让人出门逃荒，有人追哩打哩，这是最后的信息。走的时候，俊俊八岁了，属蛇的，如果在也六十多岁了。俊之也就是六岁，我小姨还不到三十岁，那时间人结婚早生娃娃早。
那时候娃娃没有人要，都张着嘴要吃饭哩，大人一死，娃娃可怜的没地方去。没有人要。连家里的地址也不晓得，谁给娃娃说哩？再找不到了。
依：生活苦难的时候你在什么地方？
马：生活困难的时候，我在魏店，我们没有去逃荒。那时候我们家我是剜野菜的，我的弟弟全河是找柴火的，找地里的柴火，拿回来烧着做饭。我妈是个细致人，生活好的时候也给我们吃的细(节省)，从不大吃，就存下了些面和粮食，还有包谷高粱。那时候，家里有粮食就让人搜着去了，我们在家里挖了个大坑，埋了一个缸，把粮食装上埋上，盖上一个石板埋上。等天黑了，人都睡觉的时候，我们就像老鼠一样，把石板掀开，挖上一碗面出来，给我们烧些汤。高粱还不敢推面，就煮着吃。我妈就这样把我们救住了，比我们能的人，比我们富的人都饿死了。
我们能天天见一点面食，白天不敢吃，白天吃点野菜，晚上能吃一顿面食。那时候，我的爸爸饿得跑到青海去了，家里只有我们五个人，一个我妈妈，我们四个娃娃，算是没有饿死。饿得罪厉害的是我的小弟弟全民。
那时候，人饿得把玉米杆子弄碎都吃上了。还把那个高粱弄碎吃，唉呀，吃了就拉不下来。地里的野菜、草、根都挖上吃。还有那个荞皮，就是装枕头的，你知道。把那个从枕头里倒出来，用火烧一下，用磨子推一下就吃了。涩得吃不下去，咽不下去。就那么吃。
人的脸肿得看不见眼睛，扬起头来走路，肿的厉害了，皮就开了，淌着黄水，脸就烂了。那时候人见了人不说话，没有气力说。晚上只听见老鸦呱呱的声音，听不到人的声音。家家户户都是静静的，光是眼睛看一眼，说话没有力气说。我们晚上睡觉做梦，梦见包谷面馍馍，吃起来香得很，就拿着被子角咬，醒来一看被子都湿了，以为吃包谷面馍馍呢。吃一口包谷面馍馍就像吃点心一样香。
依；那时候不是不让家里冒烟吗？
马：不让冒烟，一冒烟人家就来检查来了。你不知道我们家的锅是怎么藏住的，我们家穷，有个磨子，但没有磨坊。就把锅扣在磨子上，用草盖住。我们只能夜深了吃一点，不敢有动静让人听见。
有一个娃娃，才三岁，一到食汤就喊叫：“我们的汤来了嘛？我们的汤来了嘛？”人家就说：“没有，没有，你们家里吃的是细米加白面，荞皮打花脸。”娃娃说：“我们没有，我们没有，啥都没有吃。”三岁的娃娃吓得啥都不敢说，他看到过干部来了到处搜，他害怕。
依：那时候搜粮食厉害吗？到你们家搜过吗？
马：搜过，我妈存了点糜子，有一口袋，我妈放在外面一堆椽里，人家爬在墙上看着了，就搜出来拿走了。我妈说：“你拿就拿去，给我们少留下一点，不然把我的娃娃饿死了。”人家不给，都拿走了。
那时候家里连锅都没有呀！锅都搜走了，让吃食堂，吃的大锅饭，人家把汤烧上，家家提个罐子，一个人一马勺。提回来一个人再分，大人多喝点，娃娃少喝点。
依：你们周围饿死的人多吗？就是你看见的。
马：唉____！看见的多得是！
我们到苜蓿地里挖苜蓿，地里都是大人、娃娃、女人，人剜着剜着跌倒就死了。人死了没有人管，人都跟不上，人都没有力气。死人就在地里晒着哩，天天晒就晒干了，就晒成干棍棍了。有些人走路走着摔倒就死了，也没有人埋，人都没有力气埋。
有的家庭把娃娃饿死了，留下大人，有的家大人饿死了，留下娃娃，有的家庭就饿得关门了，一个人都没有活下。有的留下一个两个。那时候人一得病就死了，没有任何抵抗力。
我记得那是二月间，我妈去一个乡里剜菜去了，把我们几个娃娃留在家里，她一个人出门了。我是老大，我对弟弟全民说：“你们在家呆着，我去找妈去。”我就想妈是不是饿死了，我们就找到牛家坡，那里有一个水磨，水磨边就死了一个人。眼睛不见了，头发披着，衣服烂得没有样子。我和全和两个人拨着看，我说：“这可能是妈妈？”全和说：“这就是妈妈，妈妈的裤带就是羊毛辫出来的，就是的，妈妈就系的这样的裤带。”牛家坡的人看见我们两个了，看我们提个筐子，想我们要剜他们的苜蓿，就叫喊着：“滚，滚远些！你再来就把你打死，你走远些！”我们害怕，就回来了。
我们回到家，就是苜蓿菜也不想煮了，妈妈没有回来，晓不得妈妈死了还是活着，我们不想做饭，就是做好了，我们也吃不下去了。晚上天黑了，我妈妈敲门回来了，还提着一大笼苜蓿菜回来了。我们高兴的就煮苜蓿菜，一人吃了半晚就睡觉了。有一次我弟弟全河去剜苜蓿，被抓住了，还是干部，就用皮带打，一下一下抽，等回来他后背和脖子上血都流出来了，红一道黑一道紫黑一道。就这样我们也不敢说话，把我弟弟打成这个样子，我妈和我啥都不敢说。那时候干部凶得很，打了白打了。
依：咱家里有其他饿死的人吗？
马：我的外婆，你要叫太太哩，去世的时候也就是六十多岁。那时候我妈三十多岁，她也就是六十多岁。她苦情得很，我给你说，你听噢。我外婆家是富汉家，和我的外爷有铺子，染布。她的弟弟在天水，还是个大学生，都快当上专员了。他有病了，人说你去转一转，但等天亮的时候他就死了。天水来人骑着马来说人死了，把我外爷急得摔倒在染缸边，没有活上四十多天也就死了
我外婆叫啥名字我还不记得了，姓魏，魏家坡上人。说起来，我的外婆，也就是你妈妈的外婆是饿死的，那是六零年吧，后半年了。那时候困难得很，还吃食堂着哩。家里本来有些糜子，是队上分了几斤，我妈用石磨给推了，给她说：“你放下，一天烧汤放上两把，放些菜，娃娃剜上菜，天天就给你送来了。”我拔野菜，天天给送着哩。面放在簸箕里，被村子里一个十几岁得女娃娃给偷走了。她没有办法，就成天吃燕子菜，燕子菜是一种野菜，吃了几天就拉肚子拉死了。死的时候没有人给埋，就我妈、我、我弟弟我们三个人抬出去，卸了一扇门，盖了一个她平时盖的背子。我外婆家后面有个园子，挖了个坑，就把人刚刚埋住，就埋在后院里了
依：这个老外婆去世的时候你在她跟前吗？还是听说的？
马：去世的时候，我在她面前。她一个人住一个院子，拉肚子拉的不成，拉了就从窗户里倒出去，倒到灰里面。我给我外婆说：“婆，我把你扶上，你下炕去拉。”她说：“娃娃，我下不去。你去用灰埋一埋。”我就去给埋一埋。我们住得很近，我弟弟全河就和我外婆一起睡着。我也天天跑来看，玩着就去了。外婆去世的时候我在、我妈在。你外婆你妈都不知道，那时候人饿得没有去去叫，二十里路哩，没有人去叫。那时候人不敢得病，一病就死了，没吃的嘛。
依：你们村里饿死人多吗？
马：我父亲的四伯，就是我的四爷爷有两个老婆，一个老婆是哑巴，不会说话，他的两个女儿饿死了，哑巴老婆饿死了，就留下一个儿子，留下大老婆。这个儿子才八、九岁，属虎的，几乎饿死了，都昏迷过去了，我的四婆就哭，也没有力气哭。我们都跑进去看，人看着就要饿死了。我们就去叫先生(乡村医生)，先生说：“叫我干什么？”他是公家供应的，一个月给二十八斤粮。他一听就说：“赶紧到我家拿些面去。”我们到他家要了一茶缸面，就烧了些汤，用筷子费劲着把牙齿撬开，给慢慢的灌汤。等汤灌了半碗，人嘴巴张开了，又给灌了一点。先生说：“不敢再灌了，等一下再给灌。”就这样把他家一个儿子救住了。儿子救住了，还不敢让睡觉，就让他坐在一个大簸箕里，围了两床被子，垫了几个枕头。就让儿子这么坐着慢慢的缓气。
那时候我的四爷爷是个算命先生，不知道说错了什么话，被送到新疆去劳改去了，我四爷爷说：“我也不回去了，我家的人都饿死了，我回去干什么？”我的三伯说：“你回来，我用我的人头打保证，你的儿子还活着哩，我的四妈还活着哩，你回来吧。”我四爷爷就回来了，以后就供应了粮食，儿子大了给儿子说媳妇，就算保住了一条根。保住了一个后代，他以后有两个儿子，一个女儿。他今年也六十六岁了。那时候是各顾各，男人在外面知道家里还有人活着，就回来了，如果家里人死光了，就不回来了。伤心着不敢回来，回来他一个人咋活哩？
我们村子大，有的家饿死两个、三个，还有关门的。有时候埋在院子里，有时候地里盖点土就算了，人没有力气挖。有的死人盖一床被子，说起来是埋了，还能看见被子。那时候男人都出门要饭去了，屋里都是老人妇女娃娃，没有人能挖。以后情况好些，男人回来就要挖地，种些啥就能吃，在地里挖出来骨头，就给重新埋一次，埋到自己家老坟里，就给埋好了。我四爷爷也把他老婆的骨头挖出来，做了一副棺材，埋到坟里了。就尽到活人的心，就觉得她很可怜，把她饿死了。
依：你们那里有发生过人吃人的事情吗？
马：有，多，我给你说。有一个媳妇去地里剜野菜，出门的时候娃娃还睡觉着哩，等她回来娃娃不见了。她婆婆说：“锅里有些肉，你吃去，我给你煮熟了。“媳妇问：”哪里来的肉？”这媳妇端起来吃着吃着看到手指头，媳妇就哭开了，问：“你这是啥肉？”婆婆说“娃娃出去了，就让别人吃上了，我给咱煮上吃上，还能多活两天。”各人吃各人的娃娃，这是没有办法的办法。
我的叔叔家距离我家远，有十五里路，在山上哩。我叔叔给我说，有人透露这一家偷吃人肉，生产队的干部就去查，发现杀猪的桶子里有一个人头，那家是偷吃人肉的，全家人眼睛红查查的，太阳一出来身上就烧着打滚哩。我估计我的四爸爸也在那个庄里，他没有说他吃过人肉，我估计他吃过，日头出来的时候，他的眼睛就红查查的。
我们那里有一个人，知道啥地方人饿死了，去剐肉，被干部知道了，抓起来法办了。那时候我们去买柴，乡里人担来的柴放在我们队上一个人的店里，我们就说把柴买上些咱做饭。那柴上挂着一疙瘩肉，看上去是黄的。店里的人说：“这不是牲畜的肉，和人肉一样。”旁边的人说：“你胡说，怎么是人肉呢？”那人说：“你看，人肉的皮和牲畜的皮就不一样，你看是人的皮不是？你看！”这是我看见的，没有看见他吃。
我四爷爷的大女孩，饿死了，我有个七爷爷，还是个干部，他还比较有力气，就用谷草把女孩一裹，就拿出去扔在山沟里。我那时候在外面拾柴，我看见我七爷爷刚把女孩扔掉，来了一个人连谷草带女孩都捡到背篓里，就眼看着背走了。没有看见他剐肉，就连人背走了，这是我看见的。那个娃娃才六、七岁，瘦得没有肉，脸面黑得就像块抹布，瘦得象个干棍棍。
还有呀！有人走在半路上就有人撵上，刀子剐肉背回去吃。我在魏店，背上背兜到上川川地里去拾柴，我就看见那个人还没有死，身上的肉被剐了，到处都是血，人还有气，还没有死。慢慢的才死了。这个人是郭家镇人。我们的队长，去接人，剐人肉的人就撵他。我们的队长是吃饱的，身体还可以，就赶紧跑，一直跑到家里，吓得好多天不能起床。他胖，人家要剐他的肉哩，他是我们队的队长，这是我看见的。通渭饿死人更多，有的家娃娃饿死了，大人就煮上吃了。
依：什么时候情况好了一些？
马：二月间有供应了，一家给三斤谷子。有的人饿得时间长了，忍不住，一下子都吃上，就涨死了。因为他好几个月都吃的野菜和草，一但吃上面食就承受不住了，几个月不见面食，他就给涨死了。
到后来中央的大夫就来了，毛主席知道了，就派大夫来了。看见那家人饿得厉害，那时候人都是吃野菜草根，脸肿得很大，还有的吃得中毒了，不能动弹了。这些大夫就把这些人收进一个大院子里，还不敢让吃饱。就一点点汤一点点汤的让喝，还给他们吃康复散，就像麦麸一样，一疙瘩一疙瘩。不敢给吃饱，吃饱就涨死了，因为人吃野菜草根，肠胃有问题了。
以后种些洋芋葫芦，加点面烧汤，喝拌汤，有点面疙瘩。慢慢开始吃没有菜的馍馍，慢慢的能做饭了，慢慢的能做面条了。八一年，把地分到户，人都好好务，慢慢人都吃饱了，就好了。
现在，我看年轻人把馒头咬一口就扔掉了，我看着心疼，我说可以给狗吃嘛。有时候馒头起毛了，我把皮剥了，用水泡一泡，捏干炒着一吃。我们下过面的汤从来都不倒，糊糊的好喝，就喝上了。剩下半碗饭，放在冰箱怎么能坏呢？
我们这一辈子能做的不能做的都做了，能吃的苦不能吃的苦都吃了。人一辈子，年青时候受罪，老了就享福，现在就生活在天堂里了。我一辈子就拉扯了我的两个娃娃，就是我的两个宝贝。
你有空了，回来看看姨，我给你好好说，那多得说不完。
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