谢国忠：别把降息曲解为救楼市
继年内两度下调存款准备金率后，央行又在一个月时间内连续两次降息。至此，利率和存款准备金率——央行最重要的两大价格调控工具，都已重拳祭出。货币政策全新发力的背景和意图是什么？将会带来什么样的影响？这会是中国利率市场化的一个开端？针对上述焦点问题，本报记者7日专访了玫瑰石顾问公司董事、著名经济学家谢国忠。
促使企业融资成本降低
记者：央行5日宣布的降息距上次降息不足一个月时间，这是自2008年9月以来首次“不对称降息”，如何理解其背后深意？
谢国忠：在一个月时间内连续两次降息，这样的频率在历史上只属于“中等强度”。而从2008年9月开始，短短3个月就降了5次息，则属于“高强度”的降息。
“不对称降息”的意图很明显，那就是想刺激投资需求。这个月公布的6月份制造业PMI(即采购经理指数，用以反映经济的变化趋势)为50.2%，仅在经济扩张与收缩的临界点50%之上一点点，创7个月来新低，这意味着，经济有进一步下行的风险，因此，必须把稳增长放在更加重要的位置。
记者：此次降息可否理解成，为了防止经济惯性下滑，促进三季度经济增速回升，实现“保八”目标？
谢国忠：是的，降息的直接效应在于，通过推动银行贷款利率下行，来降低企业融资成本，并改变其对未来经济趋冷的预期，从而有利于企业扩大投资需求，把经济增速稳定在合理区间。
房价还有合理回归空间
记者：5日当晚宣布降息后，次日盘面表现来看，银行股走弱而房地产股走强，这也强化了业界的一个观点——连续两次降息是为了促使楼市回暖。您怎么看待这一经济现象？
谢国忠：降息意在稳增长促增长，客观上也可能使楼市回暖加速，但是千万不要误解为降息是一个旨在“挽救”房地产市场的政策转向。
温总理在江苏常州调研时专门强调，要毫不动摇地继续推进房地产市场的各项调控工作，决不能让房价反弹使得功亏一篑。这已经成为中央一个很坚定的基调。
记者：降息对购房者的心理影响将非常大，而且房地产仍是中国经济的支柱产业，难道房地产市场的回暖不正是各级政府所期待的吗？
谢国忠：关键是现在的房地产还是在一个非理性的轨道上行走，房价还有合理回归的空间，也就是说，有泡沫需要挤掉，这无关消费者的刚性需求，也不需要通过降息去刺激。
记者：有数据支撑吗？
谢国忠：上世纪90年代，曾出现过一次房地产泡沫，留下了很多烂尾楼，但我认为目前这个泡沫还要大一些。目前，全国在建的45亿平方米的房地产项目中，将有20%可能开不了工了。与此同时，因计划生育政策的影响，过去十年间，大多数三线城市并未经历大规模的人口增长，在建的房屋相当于现在存量的20%~30%。另外，很多开发项目离市中心很远，你想怎么能卖出去呢？
谨防引发新一轮通胀压力
记者：很多人会有一个疑问，降息在刺激经济增长的同时，是不是会带来通胀压力？
谢国忠：这个问题提的很好，这也正是我所担心的。事实上，因为中国的货币存量还是高了些，客观上就带来了通胀控制的压力。就近一段时间的情况而言，商品价格下降虽然暂时缓解了通胀压力，但降息政策可能会引发新一轮的通胀压力。
从这一点看，我认为，如果仅仅考虑货币政策而忽视对整个形势的准确判断，将是十分不明智的。
记者：也就是说，降息仅仅是保增长促增长的手段之一？
谢国忠：是的，而且并非最根本的手段，要治本还需要一套组合拳式的政策。
降息的作用在于通过鼓励借贷刺激了经济。我认为，目前我国的企业和地方政府已达到借贷的极限。它们的主要抵押物土地已经随着房地产调控开始贬值。因此，降息本身要吸引他们增加借贷是有限的。更为有效的工具还是减税，一旦减税，不但能够刺激经济，还可以提高经济运行的效率。
短期内再降息可能性不大
记者：2008年为刺激经济，曾经出现过连续五次的高强度降息，你认为短期内还有第三降甚至第四降出现吗？
谢国忠：我想，一方面要看这次调息后，对经济会带来什么样效果的影响，目前来看，经济数据将会有所改观，如果经济持续好转，进一步更趋向宽松的政策不会马上出来。再者，货币的不断外流，也使继续降息变得不太可能。
记者：怎么理解货币的不断外流？对下一步的货币政策会带来什么样的影响？
谢国忠：中国一个月的外贸顺差在200亿~300亿美元，外商直接投资也有100亿美元左右，这么多钱进来，但外汇储备还在下降，这说明钱往外流是很多的。再不断减息，让大家对货币信心大幅度下降，钱会跑得更快。而且存款的利息本来就那么低，还有什么好降的呢？我认为，下一步的货币政策不得不考虑这一点。
谈利率市场化还言之过早
记者：经济学界有不少声音认为，连续的降息对于利率市场化是一个很好的开端，你认同这种观点吗？
谢国忠：我也注意到，一些经济学家认为现在实施利率市场化的条件已经基本具备，一个重要的依据便是如果其他新兴市场国家能做，中国就更能做。这种观点认为，两到三年内，我国就可以实现基本完善的利率市场化。但我对此并不乐观，目前进一步利率市场化的可能性不是很大。
记者：你判断的依据是什么？
谢国忠：利率市场化会一定避免不了竞争，而目前规模较小的银行，譬如一些城市商业银行受地方政府的控制是比较强的，资产质量有一些问题。如果进一步放开利率，会出现恶性循环，小银行大幅加息吸引存款，但贷款出去变成坏账的可能性很大。所以，我的观点是：利率市场化还言之过早。
记者：你认为利率市场化的时机什么时候才会成熟？
谢国忠：体制性的问题要改得一起改，不是几次降息能够解决的，小打小闹反而有把问题放大的危险。
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