鲍彤说如果今天当官也难保自己不贪污(图)

赵紫阳前秘书鲍彤2008年摄于北京家中。

前赵紫阳政治秘书鲍彤日前接受《纽约书评》作家伊恩强森的访问时表示，如果他在今天当官，他也难保他不会贪污。被形容眼睛部分失明的鲍彤，在访问中又谈到了温家宝。强森原本想到鲍彤的家进行访问，但被当局拒绝，所以强森和鲍彤两个人在北京的麦当劳快餐店会面，尽管旁边也有国家便服人员的监视。

强森问：目前的领导层将会届满，你在80年代就认识温家宝总理，他当时也为赵紫阳工作。你能说一下他的事情吗？

鲍彤说：温家宝头脑清醒，你说什么，他很快就知道你的意思。如果他上面有一个好的领导，他可以做很多好事。

强森问：你如何看今天的温家宝？

鲍彤说：他非常用功和勤奋，但他并没有完成他要做的事，我相信他自己也不会感到满意，不过他可以有所交代的说：我没有违背我的良心，我并不懒惰。我不想过于对他苛刻，我自己又做了甚么？人家可以说，你没有贪污呀，我说，错了，如果我今天身在这个制度中，难保我也会贪污。你相信我吗？信我吧。

强森问鲍彤：目前这个制度为什么如此腐败，是否有太多的利益团体？

79岁的鲍彤说：不是。只是很多事情我们都管不到。如果你身在这个制度之中，他们会跟你说，你的儿子应该做个CEO 吧，但如果你说你不要儿子当CEO，他们会很奇怪的说，他为什么不要。如果你的儿子不想做CEO，那么我们大家的儿子都不能做。然后，他们就会把你从船上推下去，所以只要你在船上，你就肯定贪污。人人都有别墅豪宅，他们也会给你一幢，一幢在北京、一幢在杭州、一幢在苏州，一幢在上海。你说你不要，为什么？甚至连省级领导都有别墅，你能不要吗？完全合法，就拿去吧。我说我没有腐败，那是因为我是80年代的官员，那个时候很不一样，钱和特权都没有现在这么多。

鲍彤进一步指出80年代与现在的分别。他说，那个时候当官，老一辈非常重要，长征的老干部企图阻碍邓小平的经济改革，他们又极力主张武力镇压1989民主运动。现在怎么啦？老一辈还有没有人充当邓小平的角色？你认为像江泽民的前总书记幕后还有影响力吗？

他进一步说，现在已经没有像邓小平的领导，江泽民不是，江在革命中甚么也不是，他没有那种影响力。跟现在跟过去最大的分别，就是以前只有一个人说了算，先是毛泽东，然后是邓小平。

强森问：这样好不好？有人说，没有强人，所以中国过去10年都没有重大的经济改革。

鲍彤认为，总体上是好事。由一人说了算是很可怕的。你可以跟邓小平谈改革，但跟毛呢？他可以决定一切，但他却选了文化大革命和大跃进，至于邓小平嘛，就是六四。

鲍彤又说，现在的领导层比较多出现争持不下的局面，如果他们决定不了，甚么事都不会发生。在美国，如果你贪污你就得辞职，看看尼克森，他有了水门事件，就要辞职。在中国会发生吗？不会的，为什么？因为他们都坐在一条船上，如果船翻了，个个都会摔下海里，我说的「个个」，就是有权有势的人。在中国，他们相互帮忙，如果你有麻烦，我会帮你，如果我有麻烦，你也会帮我，只会出现一如薄熙来这种极端事故，才会有人被踢出政治局的。

鲍彤说，现在有9个政治局常委相互帮忙，这是政治制度，没有人会摇动那条船的。