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茅于轼:我赞成裸婚 攀比的婚姻是不幸福的

 2012-02-17 14:02 桌面版 正體 打赏 0

茅于轼今年83岁。3年前,茅于轼在《八十自述》中提及妻子赵艳玲时深情地说,“虽然她没有念大学,是中专毕业,但是人都说她是大家闺秀,说她气质非凡。她从天真无邪的小姑娘,到一家之主的贤妻良母,又到孙儿绕膝的古稀之年,一贯保持着秀丽端正、雍容华贵的风度”。)

(在记者面前,茅先生丝毫不掩饰自己对婚姻的欣慰和满足,颇有点“得妻如此、夫复何求”的味道。他们的婚姻不仅经受住了时间的考验,更是与国家近百年来的动荡、变革一同成长,站在经济的角度观察,更是别有一番味道。)

Q《钱经》

M茅于轼

女人的家庭职能被社会化

Q:现代人结婚的年龄越来越晚了,这是什么原因造成的呢?

M:多方面原因造成的,肯定有性的自由化。现代人有性的关系但并不一定要结婚,因此结婚的目的与性的目的就分开了。至于结婚养小孩,和年龄关系不太密切。再一个就是,这个社会建立稳定家庭的条件越来越复杂、越来越高。

Q:剩男、剩女越来越多了,怎么办?

M:结婚越晚越困难。年轻人想的比较简单,结婚也就容易,年纪越大越复杂,越复杂的婚姻越难成功。一个成功婚姻不在于挑了什么人,而在于怎样维护这段婚姻。婚姻的成功不在于挑的人对不对,而在于维护的好不好。挑一个人不可能挑五十年,只能看两三年,五年都看不到。我们结婚五十年多年了,当时我也看不出她能跟我五十多年。当然也不能太随便了,没有坏毛病的正常人都有可能拥有一个美好的婚姻。

Q:同是东方国家,日本韩国的全职太太很多,中国什么时候能发展到女人可以不出去工作?

M:解放前,中国女性工作还是比较少的,解放后强调妇女是半边天,所以出去工作的比较多。现在我发现有一种趋势是,妇女生了小孩从工作上退下来,等孩子上了中学再去上班。这在美国是很普遍的。这和各个家庭的经济情况相联系,有的家庭如果丈夫赚的多一点,那太太就不需要工作。有的家庭经济比较紧张就需要太太出来工作。

Q:为什么古代妇女可以当“全职太太”,无论经济状况如何?

M:这个问题问的好,古代的妇女在家里承担一些工作,其实也会减轻家庭负担。比如做饭,现代人往往在外面买饭吃,买饭的代价肯定要贵一些,如果太太在家自己做饭,就把贵的部分省下来了。所以她没有工作,但是也承担了家庭的经济责任。做衣服,带小孩,都自己做的话就不需要钱了。现在是相反,什么都要钱,所以只能出来工作了。女人的家庭职能就社会化了。

Q:一些地方有“一夫多妻”的情况,怎么看待这个现象?

M:从男性来讲,对男性是有利的,对女性是不利的;从男女平等来讲,不值得提倡。从全社会来讲,一个男人有几个老婆的话,男女人数又差不多,那么其他男人就没有老婆了。这种情况一般发生在战争之后,男性特别缺,女性找爱人特别困难,所以做小老婆,或者就想借个男人生孩子。在苏联卫国战争、越南战争后都有这种现象。正常的社会环境,比如阿拉伯地区实行一夫多妻,但是有很多人娶不上老婆。一般女性数量比男性少,一夫多妻从全社会来讲是行不通的。

婚姻不是讲利益的,是讲责任

Q:如果把婚姻视为一种投资,那观察的指标有什么?

M:不能这样相比,婚姻不是讲利益的,是讲责任的。投资是讲利益的,投资双方围绕着赚钱为目标。家庭的目标,是要维护家庭的安定与和谐。

Q:婚姻市场中,什么样的人不受欢迎?

M:有坏毛病的人不受欢迎,比如酗酒、脾气暴躁。

Q:“门当户对”等传统婚姻理念,在现在越来越受人关注了。随着国学复兴,这样的观念会对婚姻的结合产生什么影响?

M:从社会平等来讲不应该门当户对。但是,从婚姻结果来看,门当户对有一定的必要性。认识问题的文化背景跟出身是有一定干系的,门当户对的分歧会少一点。文化背景、对是非的判断、对事物重要性的衡量,往往和家庭的传统有关系。家庭是同一阶层的人,因有相同的背景,冲突就少一点。

Q:有种说法是“贫贱夫妻百事哀”,您赞成裸婚吗?

M:物质是要考虑,但是幸福和物质的关系不太大。有钱人的家庭未必幸福。你追求的是幸福,其中有一部分包括钱。但钱不能代替幸福。钱不能没有,但是够用就行。我赞成裸婚,我自己结婚的时候就什么都没有。攀比的婚姻是不幸福的,要追求幸福的婚姻就不要攀比。

Q:最近几年因为经济问题离婚率增多了,在您的印象中,六七十年代甚至更早离婚的多吗,都是什么原因?

M:那时候离婚很少,我不是反对离婚,离婚不是目的,目标是双方都获得更幸福的生活。如果离婚对夫妻双方都有好处,那我是赞成的,对当事人来说,是他们的选择。但影响到孩子是不可弥补的,往往发现,出问题的人是单亲家庭的孩子,他没有一个圆满的家,这使他在看问题上发生了扭曲。

不要因为睡在一起了,说话就不客气了

Q:您和赵艳玲老师风风雨雨五十多年的爱情,让人感动,当年因为什么契机你们走到了一起?赵老师看中您什么了?现在呢?

M:当年因为偶然,现在的话叫做缘分吧。她以前在苏州,我在齐齐哈尔。年轻时她算得上是倾国倾城,追她的人非常多(茅于轼见过她的照片便羡慕不已)。我们见过两三次面,但是她选择了去东北找我。我们是远房亲戚,她是我舅妈女儿的三次方(我舅妈的女儿的舅妈的女儿的舅妈的女儿,称之为舅妈的女儿的三次方,反过来,我是她姑妈的儿子的三次方),我们对彼此的家庭、父母情况都了解。现在赵老师看中我这么多年的老老实实。我们在婚姻中最在乎的是家庭,共同维护一个家庭。

Q:幸福的婚姻带给您生活、事业什么样的变化。

M:很大的好处,她百分之百把家庭照顾好,我所有的精力都可以用到事业上去。她从结婚以后对家非常负责任,她嫁到我家以后真正成为一个茅家的人,代表茅家处理一切对外关系。她家有七个兄弟姐妹,家庭都很幸福美满,没有一个离婚,这与我丈母娘的教育非常有关。举一个例子,她家在苏州是个大户人家,有两个保姆,但是她和他们一起干活,所以她的子女都很爱家,都把维护自己的家庭作为重要的事情。

Q:您作为一个经济学家和拥有幸福婚姻的长辈,送年轻人几句爱情忠告吧!

M:首先不要瞄准钱,钻戒啊房子车子啊,这些都是流动性的,现在没有将来有可能有,现在有将来有可能没有。

其次,改掉坏毛病,酗酒,喜欢赌钱,脾气暴躁,一定要改掉。

还要彼此要尊重,中国有句古话叫相敬如宾,夫妻之间跟对客人一样,说话要有礼貌,不要因为都是夫妻了睡都在一起了,说话就不客气了,就可以随便了,这个容易破坏感情。相敬如宾,就不会发脾气不会伤害人,说话就会有克制,这样在夫妻中是非常重要的。有时候小矛盾变成大矛盾就是因为说话不客气,彼此不尊重,日积月累造成的。

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