张正祥：贪官毁林 云南旱灾是人为造成的

我是有尚方宝剑的

人物周刊：我注意到，你现在去滇池，都自称是去“巡视”。这是个带有执法性质的权力字眼。

张正祥：我有资格去巡视的。全国人大评我是“中国十大民间环保杰出人士”，发我一块大大的金匾。他们说，你扛着这块金匾去保卫滇池吧。我是有尚方宝剑的。我又是“感动中国” 人物，这个就更大了。那年，邓小平夫人卓琳也是在“感动中国”人物，颁奖的时候，观众为她鼓掌两次，我是7次，你说我有没有权力？权力大不大？

人物周刊：你所谓的“尚方宝剑”，只在滇池亮剑，还是可以横扫中国？

张正祥：我要去保护西双版纳，要去保护澜沧江、长江、珠江，还有武汉的东湖、四川的邛海。要扩大范围了！

人物周刊：我发现你热衷于去讲课，但地域选择上喜欢去外省。为什么不喜欢在云南讲？

张正祥：本省没有多大意思了，你看嘛，他们明明知道事情的真相，还需要我来讲什么呢？讲了你没有兴趣，你知道滇池就在你面前，怎么污染的你也知道，我再讲这些，还有味道吗？

人物周刊：有人跟我说，你拒绝去云南大学办讲座。他们请过你不少次。

张正祥：云大有一个专门搞环评的工程。地产老板要在滇池边修一个彩云湾别墅区，请他们去做环评，他们就说那个地方不是滇池，也不是景区，更不是水源保护区，它就是一个大环山，完全可以搞房地产、搞旅游啊。我说放屁！专家专个屁，我看你是砖头的砖、赚钱的赚。不去，我看不起！

人物周刊：从你的言辞及手势，看得出你很有斗争性。搞环保，你觉得要怎么个斗法，跟谁斗？

张正祥：要敢跟官斗，敢跟老板斗，没这两个胆量你搞不了。

人物周刊：你斗过什么官？

张正祥：某些省长我都斗过。国家要“退耕还林”，拨款啊，他就用这个钱去毁林，然后迁地再造林，造假林，好地他可以卖大价钱。我就去检举，去北京。

人物周刊：有同行告诉我，你经常去北京的。有多少次了？都去些什么地方？

张正祥：少说几十次了吧。第一个就是要去中纪委，跟官斗嘛。然后会去最高检、环保部、建设部、国土资源部、水利部，我都去过。

人物周刊：哪里最有效？

张正祥：这么多年了，反映问题还是找媒体最有效。

人物周刊：除了去北京，在地方举报有用吗？

张正祥：没用！现在我不跟地方讲这些情况。在地方举报后，发财的是贪官，高兴的是老板，倒霉的是我。我把举报信拿给地方部门，举报某某某，他们就把信转给被举报的人，说，“张正祥来告你了，怎么办？”他能怎么办，就带着洗桑拿吧，玩小姐吧，赌博吧，都是当官的赢，老板输，就换来了一沓人民币。老板继续挣他的大钱。

人物周刊：主要跟什么样的老板斗？

张正祥：以前，是跟滇池附近的那些个矿产老板(斗)，有58个开矿山的，我都战斗过。现在呢，我主要跟那些个房地产老板斗。我不怕他们。

人物周刊：我刚才绕所谓的“滇池度假区”一圈，发现建了不少主题公园。这些对滇池的污染及地下水的破坏有多大？

张正祥：这些是致命的。你看那个“民族村”，当年，西山上一片机器声，“轰隆轰隆”，把很多暗河都炸垮了。炸垮了暗河，水功能就解除了，滇池就失去了自然净化的功能。污水滞留，泥沙淤积在江道，滇池的水质就成富营养化了，大量支撑着蓝藻，蓝藻一爆发，滇池就完蛋了。一个美丽的滇池，就变成一个臭气熏天的死湖。

人物周刊：这里的高端酒店，特别是高尔夫球场，比我3年前来的时候，又多了不少。

张正祥：那些高尔夫球场基本上是老板、贪官使用的娱乐场所。他吃的很多了，但是体质很差，就需要一个高尔夫球场，来锻炼。这么个场所是为有钱人服务的，破坏了我们穷苦人的环境。球场大量使用水淹，这必须不断抽取滇池的地下水；而为了绿油油的草，又必须用大量的化肥。地下水资源是有限的，你抽到地下水体空了，含水层空了，最后这个地层就会陷落、沉降。

人物周刊：官方称，建这些是为了发展旅游。云南毕竟不富裕。

张正祥：滇池的水都臭了啊！游客们跟我讲，他们最喜欢的不是酒店，不是民族村，也不是温泉高尔夫，他们想要的是一个原生态的滇池——谷幽泉美，鸟语花香，一片海菜花。滇池不仅是你昆明的，实际上是全国的、全人类的。不是说你这个官在滇池边，这个滇池就是你的。

对公众是有功，对家庭是个罪

人物周刊：刚才路过精神病院的时候，你像变了一个人——埋头、疾步、寡言。我知道，那里面住着你儿子。

张正祥：我痛苦，(沉默良久)特别痛苦。

人物周刊：痛苦有用吗？你要去斗，斗来了滇池的片刻安宁，却让你家破人疯。

张正祥：我对不起他们。我牺牲了我的家庭，我对不起他们。我永远赎不回我的罪。

人物周刊：你承认自己有罪？

张正祥：对公众是有功，对家庭是个罪。

人物周刊：你有后悔过吗？

张正祥：现在后悔也没用了。因为环保是个大机器，一旦启动了之后，就停不下来了。如果你要是停下来，那么就是说你什么都没有了。你不停下来，至少你还有一个好的名声。你一停下来，好人也说你坏，坏人也说你坏，你就完蛋了。

人物周刊：名声，现在成了你的全部吧？

张正祥：它比金钱还重要。如果一个人没有好的名声，他在世上，就是一个废物、一个垃圾。

人物周刊：我看得出，你很享受名誉带来的光环。冒昧地问，现在你做环保，是为了维系这个光环，进而得到更大的光环，还是在坚持着什么？

张正祥：我也不是说，我一定是为了这个名声，才做这个工作。我说过，我是孤儿，我是吃滇池里的东西长大的，滇池是我的母亲。人的母亲道德败坏了之后，都可以不要她的子女，不要她的丈夫。但是这个母亲，任何一个人它都不会遗弃，它会忠实养育你。我什么都可以不要，但是我绝对不可以不要滇池。没有滇池，就没有我的生命，我的环保，我今天的一切。

人物周刊：我再冒昧一次。你的文化不高，受的教育不多，也不是搞这行出身。但你却敢在保护滇池或者说在保护水资源方面与众多著名专家、学者，以及职能机构的官员叫板。你的底气来自哪里？

张正祥：我的底气在于我什么都不相信，我只信科学。我不管你这个人是美国来的，还是英国来的专家。狗屁！我只管一个，生态环境的好坏，不是由专家说了算，而是由这个生态链的动植物说了算。现在，滇池的海菜花没了，金线鲃没了，西山很多原生态的景观消失了，这就能说明滇池是受到破坏了。

人物周刊：做了20年环保，于你个人而言，最大的阻力来自哪里？

张正祥：地方政府，还有原来的矿老板，现在的房地产老板。

人物周刊：你打算坚持到什么时候？

张正祥：我坚持把这几个大的地产开发项目告停，不让它搞。我要让滇池恢复到从前那个生态，草青、湖绿、鱼遨游。

人物周刊：这一天会到来吗，遥远吗？

张正祥：如果有人支持我，完全可以实现。

人物周刊：现在有谁支持你？你需要谁来支持你？

张正祥：全国的媒体在支持我啊，大学生在支持我啊！还有，现在云南的一些老干部，也站在我这边了。我需要地方上一些官员也来支持我，等我把这个房地产叫停了以后，就大量地造林，让整个西山整个滇池下全部地绿起来。

人物周刊：我注意到，你给玉树捐了1000块，但云南大旱，你一分没捐。

张正祥：是的。云南旱灾不是自然造成的，是人为造成的。为什么他们要毁林？贪官在毁林，老板在毁林，村民在跟着毁林，水干了，自找的。我就不给钱，哪怕是我的老乡，我也不管。