北京为何害怕放松汇率
亦帆：我是亦帆。
蓝述：我是蓝述。
路平：我是路平。
亦帆：好像转眼间，就是一瞬间这个夏季已经到了。
路平：对！
亦帆：今天的这个热潮可以说是全美国都有，就连华盛顿都华氐70多度，今天真的是够热的了。
路平：今天暖和了！
亦帆：几个星期前还在下雪呢！所以特别是在旧金山湾区这边，真的是叫人一下子就跳进了夏季。这个星期其实也是新闻满多的。
在英文媒体方面：在华盛顿时报里面，就特别针对人民币汇率的问题有这么一个报导。说这个人民币的贬值，是针对美金贬值，是盯住了美元，造成了每年美国的损失有2千亿美元，损失的数字是非常大的。其实，这是由前诺贝尔经济学奖的得主，两位经济学家保罗．克鲁格曼(Paul Krugman)和伯格斯在《华盛顿时报》上发表了这么一篇文章，说是因为人民币汇率的人为的贬值，同时造成了美国有100万个工作机会的损失。
路平：除了金钱上的损失，又造成了工作机会损失，都跟这个人民币的汇率有关系。
亦帆：这是怎么样的一个情况呢？人民币的汇率真的这么严重吗？造成了美国这么大的损失。
路平：这一次温家宝在两会上也谈到了关于人民币汇率，就是人民币被迫升值的问题。当然，温家宝谈到说，他是反对各国对人民币升值的压力。当时在一个记者招待会上，他提到说：中国不会屈从外界压力而改变人民币汇率。他说，其它国家不要在人民币的汇率的政策问题上，向中国施压。这样反而会不利于人民币汇率制度的改变。
蓝述：其实包括各个西方国家，还有一些发展中国家，现在都要求人民币。其实不是要中国按照他们的想法去改变人民币汇率。他们只是要求中国放开对人民币汇率的控制。让人民币的汇率按照市场汇率自由去活动，市场上应该是多少钱就是多少钱。
亦帆：但现在的人民币，其实是盯住美元的。
蓝述：人民币盯住美元，是你的一个国策吗？我人民币就锁定美元，我就锁定你，而后我就跟定你。所谓的锁定美元也不算是市场价格了，也是官方规定的兑换汇率。
路平：跟你打篮球一样，人盯人的，我就盯准了你。
蓝述：关键是你盯准了以后，这个价位是它规定的。而且这个人民币的汇率挺有意思的，不但是对美国的经济，还有对其它国家的经济造成的影响也是很大的。
举个例子，比如现在这个人民币的汇率和美元的汇率是1比6。但有的人说现在人民币的汇率，如果是放开来按照市场价格，可能是1比4，或者是1比3。我们现在就简单计算一下，你现在是1比3，你现在盯住，但实际上不是1比6。
路平：是1比6.8。
蓝述：对，你就先按1比6来算。如果官方规定是1比6，那么如果放开了汇率以后，在市场上实际就是1比3了。这就相当于买一送一啊。比如我到中国去旅游一个星期，我愿意花3千块美金。3千块美金我如果兑换成人民币，按照市场价格换成9千块钱的人民币。那你现在说我要按照1比6换给你，我要换给你1万8千块钱的人民币。
路平：那不是便宜了你了吗？
蓝述：那不就便宜了，而且还是买一送一了，哪有那么好的事呢？
路平：便宜你，你还不乐意。
亦帆：当然你人民币汇率降低。
蓝述：所以对于美国你去中国旅游的人，你赚便宜了。
亦帆：人民币如果是升值的话，对于中国要来美国旅游的人，那也很划算。你比如说，如果1块人民币对1美元的话，那就不提了。中国现在有很多人每个月平均工资有3千块钱左右，那过来只要3千块美元，那可很好用了。
蓝述：那么另外一个，除了旅游者之外，还有西方的消费者，你买东西也便宜了。因为你强制的买一送一了，如果是你要花10块钱买的衣服，你现在只要花5块钱就买到了。
可是同时还有一个问题，为什么会造成美国的工作机会流失呢？就是西方的投资人，这个时候到中国去投资就占便宜，因为你买一送一嘛。比如1亿美金按市场价格，你只能换取3亿人民币的话。但是现在它买一送一，你一下就换成6亿人民币了。那你到中国去投资，那你不就赚便宜了吗？
亦帆：但是他们为什么说，美国每年会损失2千亿呢？就因为是这个人民币贬值吗？
蓝述：因为你这些人都到外国去投资，这个投资人把钱都带到外国去了，你就没有工作了，你工作的机会就损失了，它这样大概损失了100万个工作机会。所以对于你这个消费者来说，这个消费者占了便宜，就像杀鸡取卵一样。所以你占了一点小便宜，可是你的工作丢了，你的工作丢了以后，你就没钱了。而且造成了这个原因，人为地把人民币的汇率给低估了。
亦帆：那这样子的话，好像是对美国这边不利。那对中国的人民有没有利呢？
蓝述：问题是，如果这个钱是放开来赚的话。就像美国这样子，你这个投资人他是自己的钱，就算是占便宜，也是消费他自己占了便宜。如果中国它也是完全是一个自由市场的话，那么中国的这些生产厂家，还有中国的这些工人，他赚到便宜了，那也行。可是实际上，在这个赚便宜的过程之中，这个钱是赚到国家的口袋里去了。
亦帆：你是说没有到一般人的口袋里。
蓝述：你现在看看中国的这个贫富差距，你就看到了。中国的中产阶级大概是18%，中产和上层阶级加在一起是18%的人口。然后你9亿人和上面18%的人口，相差一大节，就是0.4%的人口控制了中国70%的财富。那么在这种情况之下，它这个钱，就是官方在控制人民币汇率的这个过程中。当然不仅仅是人民币，还包括退税等等一系列的。
另外在国内，在整个经济的发展过程之中，它还有很多，包括环保、社会保障、医疗教育等方面，它都不去投资的话，它就把这大量的钱，集中在北京的官方，或者是各级的地方政府。那么在这种情况之下，得利的，他并不是中国的老百姓。
比如人家到你这里来投资，你买一送一，给人家钱，这个你得有个出处。不然，你买一送一的这个钱从那里来啊？而这个西方的投资人，这个钱是我自己的，我愿意到那儿投资就到那儿投资，都是他的自由。可是这个中国政府，你买一送一的时候，你送给西方投资者的这个钱，是谁的钱？这个是很关键的一个问题。
亦帆：你的意思是说，其实中国政府这样的，把人民币汇率故意的贬低。其实它这些钱最后是到了他们的口袋里。
蓝述：首先一个是钱到了他们口袋里。另外一个，它们送出去的钱，不是它们自己的。因为说不好听的话，就是国有资产贱卖嘛！
中国前30年是全民所有制，整个巨大的国有资产是全民创造的，大家都是投资者，如果说是投资人的话，大家都应该是投资人。现在你贱卖的时候，等于是西方投资人占了小便宜，中国政府占了大便宜。然后中国和西方的消费者都没占便宜，因为西方消费者就失去工作机会，中国消费者就是什么都没得到，像医疗、健保、教育等等这些社会保障系统通通都没有。而且本来属于国有资产的一部分被贱卖给西方的投资者。
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亦帆：欢迎回到《两菜一汤大家谈》，我是亦帆。
蓝述：我是蓝述。
路平：我是路平。
亦帆：各位听众朋友，您现在收听的是希望之声国际广播电台《两菜一汤大家谈》节目。我们刚刚谈的是人民币汇率的问题，《华盛顿邮报》这星期有篇文章，讲到美国有两位诺贝尔经济奖的获得者，这两位经济学家讲到美国每年要损失2千亿美元和1百万个工作机会，就因为人民币汇率人为的贬值。也有华府的经济学家研究指出，人民币汇率至少被贬低了25%到40%。
上周日温家宝在全国人大代表大会闭幕后，举行的年度记者会上也警告说，中国不会屈服于外界压力而改变人民币汇率。刚刚蓝述你讲到说，为什么人民币汇率要人为的贬低呢？因为政府能够得到很多钱，钱没有到人民口袋里，但是到政府的口袋里。我们看到这几天的外汇储蓄也是非常高。那为什么温家宝还要这么强硬的一定要人民币继续贬值呢？
蓝述：不是说他继续贬值，而是他不放松对人民币汇率的控制，实际上温家宝也是处在一个很可怜的地步，中共北京已经是没有退路了，因为人民币一升值的话，美国或其他西方国家的出口业就会增长，工作机会就会增加；相反的，中国的工作机会就会减少，它就不可能保八了。
亦帆：对，这个好像是个硬任务是吧？
蓝述：保八其实是保持8%的GDP增长，目的是保持就业率，如果人民币再持续升值，保持出口优势的话，保八就达不到了。
亦帆：它为什么要保八呢？
路平：这里有一个问题就是，中国经济属于外向型经济，靠出口来赚取外汇。从国内本身的内需来讲，消耗的购买力没有那么大，所以主要是靠出口。那要怎么出口呢？
有很多种方式，一个是人民币汇率的控制，固定起来。还有其他方方面面，比如说退税制度，你出口多少它给你退百分之多少，换句话说，你就是拿成本价卖出去也不亏，为什么呢？你用退税回来的钱，你也照样能赚，这个就造成出口非常的强劲，即使你汇率说人民币升值了，税让你再多退的。所以它方方面面是要求要控制外汇的人民币。
亦帆：但是我不太清楚它为什么一定要保八？为什么GDP增长一定要8%以上，我看到很多专家就讲这个硬任务一定得保住？
蓝述：这个硬任务就是它要保持它的就业率，因为你看现在国内上访的那么多，它在过去的30年发展里面，整个社会的健保、医疗、教育，职业，它通通都没有做。真正能够维持它社会稳定的就是就业率，经济增长带来的就业率。你看上海、广州的房子，它的空置率这么高，它现在还要花那么多钱使劲去干，这其实是一个道理。
现在稍微有一点常识的人，不要说什么经济学家，你都可以看出来中国经济是个大泡沫。中国经济在过去30年里面，一直都是保持10%的增长率，去年全世界经济衰退得那么厉害，中国还是8.7%。
亦帆：还是8%以上。
蓝述：你想想30年前是个什么概念？30年前中国当时的GDP是1万7千亿人民币。2009年的GDP是4万7千亿，接近5万亿吧！基数不一样，你自己开一个作坊，一天生产100辆单车，你明天生产110辆，一天增长10辆，你就已经增长10%了。如果说你的作坊变大了，你开个大工厂，一天生产1万辆单车的话，要增长10%，那你每天就要增加1千辆。这个数字大了很多。
30年前中国的经济是排在全世界的10%，今年已经排到3%，明年很可能要超过日本来达到2%。这么大的一个经济基数，你还要保持那8%、10%，它的数字百分比看上去是一样，但实际是它要出来的产值。
路平：绝对值。
蓝述：绝对值就大得不知道哪里去了。所以你怎么可能，而且它增加的又是唯一能保持它的就业率，保持社会稳定，一蓝子鸡蛋全压在那里面，你说它不是个大泡沫是什么？
亦帆：各位听众朋友，您现在收听的是《希望之声》国际广播电台《两菜一汤大家谈》节目。
路平：其实刚才谈到汇率的问题，我就想到一个问题。
亦帆：什么问题？
路平：其实不管汇率也好还是其它的一些东西，美国要求以市场调节汇率，不要受人民币控制，其实那核心是什么想法呢？并没有要求中共你去做什么，而是说你不要做什么，不要人为的去做什么。
亦帆：不只是美国好像很多国家现在对中共都有一种压力，温家宝就讲说不要这些国家给我们压力，其实现在不单只是美国说要如何，很多国家像墨西哥、巴西很多地方都好像因为人民币汇率的贬低，而经济上损失挺大的。
蓝述：那么你想去年北京市在10月份、11月份金融危机出现了以后，投资4万亿，全年真正投下去的是4万亿，相当于5,800多亿美金，你们讲的4万亿是人民币。这个5,800多亿美元，你如果把它按照中国的GDP百分比来算，那你相当于在美国政府发行2万亿的经济刺激计划。
所以你想奥巴马去年的经济刺激计划发了7,000亿左右，结果受到广泛的批评，你想他如果要发2万亿的话，它在美国是一个什么情况？你就做这么简单的一个比较，你就理解说为什么西方人对你这个政府干预经济干预到一定程度以后，而且你要以强硬的手段去控制人民币币汇率的时候，他是多么的反感。
亦帆：这几天其实也看到另外一则新闻，也是比较耐人寻味，讲到有这么一位老人，66岁的一位老上访户叫潘月美的，在山东省枣庄市的这么一位上访户，她是被判了一个什么罪呢？她被判了2年徒刑，说她“敲诈政府”。
那这个事情到底是怎么回事呢？其实大概情况就是说在2001年的时候，潘月美的女儿就因为婚事纠纷，男方那边就纠集一帮人报复他们，结果潘月美的儿子身上被砍了6刀，她丈夫被这些人吓的脑溢血死亡了，家里的财产都被打坏了，同时还被人抢了1万块钱。
这之后当然潘月美就非常不服气，到处去公安机关上访，而且说公安机关接到报警就不出警，不出警察来保护他们，然后就是到各地上访，因为她到各地上访有关部门就…。
路平：现在政府不希望上访。
亦帆：对呀！就觉得要息访，就是罢诉，帮她做成这个。结果就在2006年，有一个叫做“社会矛盾纠纷排查调处中心”就与潘月美签了一份调解协议，说一次性给她付了14万人民币，然后叫她不要再上访了。结果潘月美没有再去投诉公安机关办案中的问题，但是还是向上级法院投诉他们判决不公平。
结果在2个月之前，潘月美就被说是敲诈勒索滕州市人民法院，说敲诈勒索50万元，就进行了宣判，要判她有期徒刑。那后来她不服又再上诉，在上星期三就是枣庄市中级人民法院就开庭宣判说判她2年徒刑，说“敲诈政府”。
路平：其实她这个事简单说起来是这样，给她付的14万是怎么回事呢？这个叫做“特困救助金”，那么这个钱理由是什么呢？就是说她家庭困难生活无着落，所以出于照顾和同情，这是理由，但是它真正背后的原因就是想说，我给你14万，这个事咱们拉倒了！
亦帆：其实她是要解决她案情中不公的问题，那你用“特困救助金”不就等于说好像就是承认你是对的，我给你赔偿。
路平：对，所以说她拿到“特困救助金”以后，然后她就还要继续告，因为这个案子本身还没完呢！
亦帆：她还到法院去上诉。
路平：所以还要继续上诉，继续要把这事解决。
亦帆：不过这个也挺奇怪的。你看在美国有敲诈勒索这个罪，但是敲诈勒索一般都是私人、有钱人或者有什么机关、公司这些，但你敲诈勒索政府还真的没听说过。
蓝述：本身他这个上访的要求，他告到高级法院，说来说去还是上诉，既然是上诉怎么能说成是敲诈？你对你下级法院的判决不公，然后他不服，他申诉到上一级法院。那么你要是告到上一级法院说下一级法院对你不公的话，那么你如果说这算是诈骗的话，那就完了！
路平：其实这里头很离谱在哪儿呢？不管矛盾的双方是什么样，这个老太太告的是谁呢？告的是当地的法院不公，那么也就是说被起诉的是法院，可是判决的还是那个法院。
蓝述：就它这个法院判决的时候，它没有放到另外一个地区的法院去判决。就是我告这个法院，然后判决的还是这个法院。
路平：这就比较荒唐嘛！
蓝述：这就有点相当于被告人作法官来判这个原告。
路平：其实像这样的荒唐事最近也不少，就是属于所谓“诈骗政府罪”，这种罪刑是以前都没有的。
亦帆：在中国，一般你说谁敢去敲诈政府啊？
路平：在中国居然出这个事儿了。
亦帆：66岁老太太胆子这么大！
路平：66岁老太太去诈骗政府！不独有偶的还有河北有个魏县的大北关村有个农民叫张建军的，他家里的果园被“以租代征”被拿掉了，可是他有2亩的果园每年能收2万块钱，但是把地给收走的时候就说你这样就收2,000了！那他就不乐意了嘛！
不乐意以后他就上访，最后在2008年拿到了2万块钱的补助偿金。也不多！可是他就没想到到了2009年的7月份，就因为拿这2万块钱，他就得到一个“敲诈政府罪”被判刑4年。
亦帆：这个本来也是去上访得回自己应该得的一部份赔偿，还被判了“敲诈政府罪”，那可真是不值得了。
路平：还有啊！还有一个叫做陈同梅的，她在2000年的时候和丈夫离婚，离婚之后她认为财产分配政府判的不公，所以到处投诉，然后被当地给抓回来，给抓回来以后，把她骗回来说，政府说可以给你解决实际困难但是要给公道，实际上也不理他这套，反正就是不要上访就好了！后来被当地一群人带走了，到现在也找不着，一年以后突然给判刑了，她的罪名也是敲诈勒索。
亦帆：这个“敲诈勒索政府罪”现在在中国大陆看来是挺时鲜的。我们刚才讲到国内现在出现一个比较奇怪的罪名，叫作“敲诈政府”，在网上一查其实还不少件，最近还挺多的。不单只是刚刚66岁的老太太这个上访户，上访多年以后居然拿到一笔补偿金，她继续在法院上诉的时候就被判“敲诈勒索政府罪”，被判了2年徒刑。
刚刚路平讲了好几个农民也被判了几年的徒刑，就是因为敲诈勒索罪。在美国的确没有听说过有“敲诈勒索政府罪”，但是同时在美国也没有访民，所以这可能是中国的特色。
蓝述：因为这几个敲诈勒索政府罪它的共同特点就是，首先就是他不断的上访。
亦帆：都是访民。
蓝述：对，都是访民，他不断的上访。因为在中国不像在美国，大家有问题就找法院，就不用上访，因为在法律上没有一个高于法律的执政党，所以法律就是最高权威了。他要上访因为他觉得法院不公，这是中共自己造成的局面，谁都知道它凌驾于法律之上，你说一句话法院就得听你的。
路平：所以要找它去。
蓝述：找它去！这是第一个，大家不断的上访。第二个，都认为自己无罪；第三个就是，地方给点钱你就别上访了。
亦帆：因为上访的话，第一个，截访；第二个，地方民众去上访，地方官员的官位可能就有点不保。
蓝述：对！最后就是说你补偿多少，补偿以后双方达不成协议，最后干脆就把你抓起来说你敲诈政府。实际上你告上级法院，应该说是起诉啦！
路平：这总结起来也挺有意思的，所以不管什么样的案件出来，它都有它一个总的规律。比如说像群众，群众总是不明真相的，一样闹事，闹事的总是别有用心的。这老太太别有用心啊！
亦帆：这是中共媒体上最经常用的词。
路平：黑恶势力总是能煽动群众的！然后如果要死人了，那死者的家属总是情绪稳定的。
亦帆：领导去探望的时候家属情绪稳定。现在再加一个，政府总是被敲诈的，敲诈勒索了。
蓝述：也不是总是被敲诈，还有就说你被威胁，或者是被煽动要颠覆，或者说被诽谤等等，这些反正你针对政府批评它也好，说点真话也好，反正你不是这个罪就是那个罪。
亦帆：其实刚讲起来，你看矽谷的一家大公司谷歌，谷歌看来最近也有敲诈勒索中国政府之嫌，会不会？因为它在跟中国政府谈判说，如果你继续再让我自我审查过滤网络讯息，我可能就要走啦！
蓝述：你这算威胁中国政府罪啦！
亦帆：好像有点这么嫌疑。
蓝述：你如果要按照它的逻辑，要嘛你“威胁中国政府罪”，也可能说是“泄漏国家机密罪”，因为那些东西都是国家不让你在公共场合或公共的媒体上登出来的。
亦帆：刚刚好像因为谈判谈不拢，现在听到有消息说最快有可能4月10日谷歌就从中国退出，这是据中国媒体的报导，不知道真不真。但不管怎样，你现在开始看到就是说，在中国大陆的中文媒体上开始组织一轮攻势了，开始进攻谷歌，批评它这个闹剧，说走还不走！就是已经在批判谷歌，看来谷歌不会有什么退路了。
蓝述：其实你把刚才讲的上访的访民，从他的例子可以看的出来，现在谷歌就是上法院去打官司你也打不过它。
路平：只要是国外的公司打官司保证是输的。
蓝述：而且你打官司到最后搞不好还是“敲诈勒索罪”呢！
路平：这是新订的罪名。
蓝述：实际上就是说党的意志和宪法哪个更有权威？如果今天谷歌拿着宪法里讲的要保护公民的隐私权、言论自由、媒体自由等等这些东西去跟北京打官司，肯定打输，因为党的意志比宪法厉害。
亦帆：现在中国外交部的讲法就是，谷歌应该遵守当地的法律。
路平：它如果遵守了当地的法律的话…。
蓝述：它的所作所为条条都符合宪法规定的东西。以前西方的大公司去了中国以后，就是说要自律嘛，自律的时候它就说我不得已要符合中国的法律，问题是当北京这个集权的政权它违反中国法律的时候，你是站在它那一边和它一起违反中国法律呢，还是说你跟它脱离关系呢？像谷歌现在就是我不跟你一块儿违，实际上现在谷歌说我不跟你一起去违反中国法律了，我要走了！
路平：其实这个谷歌它是遵照了中国的法律，只是党不太喜欢，不符合党的“想法”。
亦帆：法律。
路平：不是法律，是“想法”。
亦帆：我们讲到谷歌彻出中国这个事情，这个事情其实谷歌看来好像不会让步，因为它在国际上得到的都是支持，不单在国际上得到支持，在中国里面的网民是一面倒的支持谷歌，而且怕谷歌走了以后他们不能用谷歌的产品，像Gmail这些，也都觉得很惋惜。所以现在看来它赢得的还是比较多。
蓝述：占领道德至高点，问题是你占领道德至高点在国内没用，占领道德至高点相反很可能给你戴上帽子，最后就是煽动颠覆国家罪、泄漏国家机密罪等等。
亦帆：讲起煽动颠覆国家政权罪，想到一个最近也是新闻的热点，关于中国的著名人权律师高智晟律师，最近因为英国的外长去访问中国的时候，就特别询问高律师的下落，因为现在全世界都在觉得奇怪。
路平：都在关注这件事。
亦帆：对，因为这件事情一直在国际媒体上长期的报导，特别是最近，因为高智晟律师本来就是在2001年中国司法部评为的十佳律师，在2006年就被突然抓捕，说要判刑，判三缓五，后来又放回来。有各种各样酷刑折磨的报导出来，就说他受到酷刑折磨。在2009年的2月份又从老家被带走，后来就一直下落不明。那官方的讲法，一开始说没有让外界知道任何信息，所以他家人都在找他，不断的找，就是找不到他。
那后来官方又突然有一次跟他大哥讲，几个月前，就说他走丢了，走失了，迷了路了！意思就是说警察都不知道他在那里。后来这个消息一传出来，很多人都非常担心到底高律师是不是有不测了？因为本来就在你掌控之中，在官方掌控之中，为什么突然说迷路了？这很奇怪了！
那后来外交部发言人又出来讲说，高智晟现在好着呢！在新疆工作。同时在网上出现2张照片，据说在新疆的照片还是一个网民放上去的。照片一放上去立刻就受到质疑，因为高智晟当时手上戴手链，其实现在戴在他女儿的手上，是当时高智晟刻意送给他女儿，因为他女儿受的惊吓太多，晚上睡不着觉，所以 2007年他在新疆，被押送到新新疆的时候买了这手链给他女儿，所以手链现在在他女儿手上。
在严密看管的时候，为什么有某位匿名的网民能拿到这照片？那网民跟警察又是什么关系呢？这引起人一些遐想。同时第二天文章一出来，说高智晟女儿手上有高智晟这条手链的时候，就有人在地铁上要从高智晟女儿手上抢这条手链。
这一连串的事情让人觉得非常的奇怪。那现在又传了这个消息，《BBC》访问高智晟的大哥，说他非常紧张，不断的叫《BBC》的记者赶快回家，不然等一下警察就来了！但这时候他大哥也说了一个消息，《BBC》说不知道该相信或不该相信的一个消息：说他在前2个星期跟高智晟通过电话，高智晟说他很安全。就讲了这么一个消息出来。这个消息又更引起人的关注，到底现在高智晟人在那里？就是这个迷团还是没有解开，如果他真的是那么好的话，为什么不让他家人去见见他？这些都是一个疑问。
蓝述：高智晟当时被判也是“煽动颠覆国家罪”，那么其实他只不过是因为为法轮功学员打官司，最后打不下去了。
亦帆：因为法院不受理！
蓝述：法院不受理，最后他才去写公开信的方式，给吴邦国、胡温写信，最后是给美国国会写信。那按照你刚才法院的逻辑，实际上同样是一个逻辑。
路平：在3月16号下午5点30分，在美国国会众议院，在国会大厦通过一个决议案，叫做第605号决议案，那么在这个决议案上…。
亦帆：其实也有提到高智晟的事情。
路平：对，有提到高智晟。那么这个决议案主要指的是什么呢？就是对于过去10年来，仅仅因为个人信仰遭受中共持续迫害的法轮功学员及其家人表示同情，并且要求中共立即停止对法轮功学员的迫害、威胁、监禁及酷刑折磨，释放所有被押的法轮功学员。
亦帆：这决议案里面就特别提到高智晟律师因为为法轮功学员辩护遭到执照被吊销，个人受到严酷的酷刑折磨和判刑。那这些应该说是…，我有这么一个感觉，今年高智晟诺贝尔和平奖的呼声越来越高，很可能中国再出一位诺贝尔和平奖的人选，就这么一个获奖者。
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