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老百姓的钱为何要交给政府分配?

2010-01-16 23:30 作者:茅于轼 桌面版 正體 0
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首届网易经济学家年会(NAEC)今日在北京举行,三位诺贝尔经济学奖得主首次共同来华,与厉以宁、茅于轼等国内50位顶级经济学家共同对话和交流。以下是北京天则经济研究所常务理事茅于轼在富国与富民分论坛的发言实录。茅于轼在富国与富民分论坛的发言实录。

茅于轼:刚才听了四位专家的发言非常受启发,我就补充和分析的角度看一看福利社会最基本的问题:什么是福利社会。

福利社会拿谁的钱帮助社会?我们一般讲是政府的钱帮助大家,大家知道政府是没有钱的,他不创造财富,他的钱都是从老百姓身上来的。我们实际发生一个问题,就是老百姓的钱帮助老百姓,如果不改变分配的从哪来回哪去的问题,那就等于没有任何作用。

有一个重要的作用,就是政府的钱拿来帮助低收入的人,这个问题是没有什么好争论的,目前世界不管哪个国家、什么制度或者什么发展阶段,都要帮助低收入的人,这个不属于福利国家的争论问题。福利国家的争论问题就是普通人要不要接受政府的帮助。

从我拿钱交给政府,政府再帮助我,是不是有一点多此一举?有一句话叫做脱了裤子放屁。我拿钱交给政府,你再来帮助我,而且这个过程中间是有损失的,且不说政府的腐败,假定说政府一点都不腐败,也是有损失的。我交了钱再分配的费用,我自己交的钱自己花了,那是没有作用的,我交了100块钱花了90块,何况政府的腐败还是很难避免的。

因此,就有一个谁的钱帮助谁的问题。

今天上午秦晖教授发言中提到,世界上各国都有福利,但是从来没有一个国家搞反福利,把普通人的钱帮助有钱有势的人,而我们这个国家搞的经济适用房就是这么一个把戏。

所以不但有这样的问题,就是干嘛我的钱要通过政府给我花呢?还有一个更严重的问题,如果要通过政府来给我花钱的话,我在交钱的时候想办法少交,躲着点,我有权利花钱的时候,我想办法来争取。于是大家的脑子动在什么地方?就是怎么少交钱多分福利。

相对而言,自己的钱自己花,我一定想办法多挣钱,而不是想办法少交钱。我花钱的时候要用最有效的办法,自己花自己的钱,自己知道我该花什么钱,但是你要从政府手里头拿钱,不需要的政府会给你的,你需要的政府不给,那还不如自己花自己的钱了。所以福利国家的一个根本问题就在这,就是拿谁的钱给谁来花。

方才我说了半天就是反对福利国家,那是没有效率的。但是是不是问题就是这一方面呢?还有另外一方面。我们知道北欧很多国家是福利国家,他们的运作相当好,他们的基尼系数零点二几,而存在一个矛盾,就是财富的生成和分配是矛盾的。

我经常讲一个国家两大问题,一个是财富生产,还有怎么分配,这两个问题解决好了,经济就出不了大事了。我们国家财富的生产非常了不起,全世界跑第一,但是财富的分配是挺糟糕的。因此,我们说一个福利国家损失的效率,大家动脑筋少交钱多占国家的福利,而不是拼命去赚钱,所以损失了效率。

但是得到了公平,就是一个社会收入分配很平等,生活中的压力比较小,他选择这种制度是有道理的,福利社会虽然效率降低了,但是生活很安逸,有安全感,没有贫富差距的很大的压迫感、不平等的感觉。

所以说效率和公平你追求什么?你追求效率就牺牲公平,不要搞福利社会,你要搞公平就得形成效率。那么这两者之间怎么平衡呢?我觉得从理论上也好、世界实践经验也好,大概是这么个状况:

在贫穷的时候得讲效率,贫穷的时候讲公平的话,永远摆脱不了贫困。穷民之间互相争分配,这个是没有前途的,所以在低收入的时候要讲究效率。我们改革30年讲究效率,我觉得基本上是对的,如果我们一开始就讲福利社会,那今天的财富就不会这么增长了,今天财富增长的结果会是低收入的人也有实质性的改善。过去吃不饱,现在吃得饱饭,这个是了不起的。

但是到现在这个阶段,我觉得我们需要转向,从追求效率转移到追求公平。

今天四位专家谈了各个方面的问题,一个一个提出了解决的方向,从整个社会的发展来看,我建议我们要从追求效率逐步改变成追求平等。特别要注意的是要防止今天上午秦晖教授讲的反福利,特别突出的例子就是经济适用房,他说是帮助中低收入的,其实不是低收入,帮助的是中等收入,低收入哪买得起房?中等收入的人不需要由政府来帮助。

经济适用房是分配里头出了很多的纰漏,大家知道抽签抽出什么连号,北京也抽出连号来了。抽签本来是很荒谬的事,几十万块钱的好处,用抽签的办法来分配,又不是资本主义的分配方式,也不是社会主义分配方式,是赌博的分配方式。堂堂中华人民共和国要用赌博的方式来分配财富,这都糟到什么地步了?但是那还不是最坏的,最坏的是人连抽签都不抽,暗箱操作,所以经济适用房是最糟糕的政策,我赞成是廉租房。

或者更好的办法,也不要廉租房,就是给住房补贴,或者给低收入的人增加一点收入,就是负的所得税,有些人交税给穷人,这个办法不扭曲市场。因为廉租房有很多的问题,很多低收入的人住在一起,就变成脏乱差的地方,犯罪率也很高,破坏了正常的房地产市场。

房地产市场要有效率,盖了很多廉租房,商品房就少了,大部分的人只能买商品房。商品房的供应减少了,就涨价了。所以很多人认为有了廉租房可以把商品房价格降低,完全不对,有了经济适用房商品房价格就压下来了,完全不对的。

我们用经济学来分析就知道了,廉租房搞得越多,经济适用房搞得越多,结果是商品房越少,供给减少,而需求并不减少,结果价格往上涨,所以这是不好的办法,破坏了房地产市场。

我们现在还在大搞保障性住房,看怎么说,对低收入的我很赞成,对中等收入的可能是最大的限制,我补充这点,谢谢大家。


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