主持人：我们现在先接听两位观众朋友的电话，第一位是加拿大的李先生，李先生您好。
李先生：你好，我姓李，我住在加拿大，我主要是打电话向张先生致敬，因为你是很了不起，感谢你抛弃马列主义，欢迎你做回真正的中华儿女，我只是讲这句话，谢谢。
主持人：非常谢谢李先生，李先生在电话上等候非常非常久的时间，就为了跟你讲这句话。
张凯臣：谢谢。
主持人：那么第二位是纽约的陈先生，陈先生您好。
陈先生：你好各位、主持人。红朝秋雨一甲子，崩溃烂朝又一波，今天我在电视里面可以看到张先生，张先生公开退党这个壮举，唾弃中共，我们海外华人非常的欢迎。我们海外华人非常帮您高兴，公民权是要众人来推动的，对不对？
20 年前天安门“六四”发生，我判了共产党死刑，今天又证明我是对的。各位看看，共产党这个癌症进来还有救吗？张先生是宣传联络部部长对吗？对中共黑社会流氓谎言暴政的本质，还有宣传机器、新闻管制，愚弄、洗脑，反天地、反人类的特性，应该坚决彻底的揭露，让大陆13亿人民觉醒，明白真相，提升正义元气。
主持人：好，非常谢谢纽约的陈先生。我们再接听一位温哥华的胡先生，胡先生您好！
胡先生：你好，大家好，我个人有两个看法，中共这个政权像河豚，而中宣部其实就是它的喉舌，起一口气、吹一口气把这干瘪瘪的河豚给撑起来。还有一个，刚刚有人提到，江泽民说什么三个月要灭法轮功，“三个月”，好耳熟啊！是不是有一个法西斯国家也说三个月要把我们杀光光呢？就是这两点，请你们指教一下，谢谢。
主持人：好，谢谢胡先生。我们请横河先生回应一下刚刚几位观众朋友的问题。
横河：我想先跟江苏的赵先生回应一下，关于自焚案的问题，因为今天我们在讲媒体怎么运作，所以我们就讲自焚案里面媒体的运作。如果大家看过的话，当时有一个“红朝谎言”征文，有一篇文章介绍自焚案发生以后，中共的几大喉舌媒体的报道都互相矛盾。
也就是说中共只是定方针，但是在具体操作上就看它们自己发挥了，结果就发挥错了。所以光明日报、人民日报、新华社的报道都不一样，还有CCTV央视也全都不一样。有人就把这些不一样的地方都拿出来比较，比较以后才发现在很多重大问题上都互相冲突，这是一个。
第二个就是CCTV做的录像片放出来以后，海外有人把它拿来分析，分析完以后就到处播放，那CCTV就把《伪火》那部片子揭露出来的部分全部删掉，然后继续放删掉后的那个短的版本，那些喉舌就是为了完成任务！既然已经被大家揭穿了，那么它就应该不作声了，但它不会，因为这是它的任务，它必须完成，于是它就把那些部分给删掉，继续放。
主持人：反正能骗多少人就骗多少人。
横河：能骗多久就骗多久，这是它的基本做法。另外，第一个纽约陈女士提的问题我想谈一下，其实陈女士已经谈得很清楚了，他们认为能够看到消息的地方是在网上，并不是在平面媒体、传统媒体上，也就是说网上什么都能看到，其实网上也不是什么都能看到。
网上能看到的原因是因为：第一、现在大家都可以把他看到的消息报上网，每个人都是业余记者，在这个问题上，中央宣传部门是防不胜防的，所以这也就是为什么它要在网络媒体上下很大的功夫。第二、它不是都不报，它是只报一部分。只报事件，不报根源；只报事件的结果，不报事件的过程，只报它们想让你看的东西，为什么？因为卷入的人太多，一卷入就是几十万人，像“蚁力神”你怎么可能不报道，不报道人家也知道。
所以现在中共对于媒体的控制，它有个新的说法，叫做“掌握话语权”。就是这件事情不是我不报，而是要按我的方式报，大家只能听我的方式。所以当时谷歌（Google）进入中国的时候就说：提供部分信息比不提供信息好。这是不对的！提供部分信息比不提供信息还糟糕，因为不提供信息，大家知道你瞒了我，你提供部分信息，别人就以为这是真的信息了，结果这只是事物的一面，所以中共宣传的精致化就是在这里。
现在中共已经认识到网络上的消息太多了，它控制不住了，所以它在上个月制定了两个政策，一个是黑名单制度；一个是白名单制度。
所谓“黑名单制度”，就是国内的网站必须自我约束，一旦出问题，网站负责人要连坐，要承担同样责任，这就让一些以前可以放行的消息，现在越来越不容易放行，因为这已经把网站负责人的政治生命跟在网站发文章的人连在一起了，这种连坐法叫“黑名单制度”。
“ 白名单制度”更厉害，以前海外的网站是规定哪些要封，现在不是，是全部封，凡是经过它批准的才能放行，它就倒过来用这种方式使得绝大部分网站天然被封了。在这种情况下，你怎么能看到消息呢？你实际上是看不到消息的，因为措施已经制定出来了，这个措施一旦全面实行，你所能看到的不管是国内网站或国外网站都会越来越少，你能看到的只是它提供给你的，你以为这个事件已经报道了，但是你却得不出一个正确的结论，因为你只听到了部分消息。
另外温哥华胡先生的问题我不是很明白，他说中共是不是完全照中宣布吹出来的河豚？不是的。它有一整套方式，比如现在各个城市搞基本建设，叫“橱窗工程”，所以它不仅仅是靠吹出来的，它要建出窗口来，要把阴暗面遮挡掉，让宣传部门能宣传出一个伟大的形象来，而这个伟大的形象是有“橱窗工程”来配套的，它不仅仅是吹的，它有整个一套配套工程。
第二个说“三个月”，我没听明白是什么意思，但是确实江泽民当时说“三个月要消灭法轮功”，我到现在没听说过世界上有哪个人说要消灭哪一个民族，或哪一个人要花三个月时间去消灭谁，这种威胁我没听说过，至少在第二次世界大战以后没有听说过，在第二次世界大战以前也没听说过希特勒要花三个月去灭哪个民族，没有听说过这样的说法。
主持人：我们接着横河先生刚刚提到的“话语权”，对任何一件重大事情，它要先有一个话语权出来。我常常看电视就很不解，比如像瓮安事件，说有一个年轻男子强暴一个年轻女子，完了以后说是在河边看到了“俯卧撑”，像这种把人的脑袋当成白痴的处理方式它也做得出来。
对于这种在社会上发生的，比如“杨佳案”、“邓玉娇杀官案”，您们是如何处理、如何防止这些消息外漏？像刚才横河先生提出来的，怎么样去掩盖这些不好的事情？
张凯臣：我非常同意横河先生对一些事情的判断，非常准确，和我体会的一样。顺着刚才几位观众说的，我想起关于诬陷法轮功有怎么样的宣传，我确实有体会，我想利用很短的时间来说清楚。我们刚开始迫害法轮功之前，有一个机构叫“610办公室”，市委机关也成立一个，当时我是在新闻中心，并没有调到这个办公室，所以对它内部运作具体情况我也讲不清楚。
但是对当时有些情况我也有感受，就是会对法轮功有所谓非常不好的感受，为什么呢？我回顾起这个事就回想起中共的一个魔头、极其残暴的毛泽东，他讲过这样的话：要夺取政权或要做某件事，一定要制造舆论，舆论先行。按中共当前宣传的叫“掌控舆论”。当时毛泽东还说：无产阶级是这样，资产阶级也是这样。当今中共迫害法轮功，也用了这个手法。
我为何有这种体会呢？因为它要全国人民反对法轮功，它要消灭法轮功，首先要舆论先行，它就造舆论。在没有真正大张旗鼓下手以前，它就大量的充斥舆论，造谣说什么法轮功自残、有病不吃药、有病不看。
主持人：不能看。
张凯臣：还造谣说什么抱着孩子跳楼，有的给媳妇砍了，什么给老母亲放火烧了，自己又上吊了，好好的人没什么前兆就上吊，说要见师父。当时我是亲身体会，因为当时我没有进“610”，也没关心过这事，但它这一宣传，我就会很反感法轮功，就会跟着中共的宣传走。
中共比较卑劣的就是，它为了让人们理解什么叫“邪教”，因为对“邪教”的概念，人们从建政以来好像也不怎么接触，它就把什么奥姆真理教、什么人民圣殿教集体自杀啊，在那个年代都同时见诸媒体了，在媒体上你可以去查。它实际就是引导人，让你理解什么叫“邪教”，说这也是邪教，对生命不珍惜、反常，和正常人不一样，污衊说法轮功学员就是这样。所以它那么一宣传，我也上当了，首先我就反法轮功。
因为我有许多的工作，我也不炼法轮功，我身边也没有亲近的人炼，所以我也没什么感受。但是随着时间的推移，我自然而然的听到一些反应，和朋友在一起吃饭、闲聊谈话的时候，我就好奇的问，究竟法轮功是怎么一回事？
很多人就讲炼法轮功的其实都是好人，特别愿意帮助人，心地特别善良，从来不占便宜，从来没有坏的诡计，他们实际就是信仰“真、善、忍”，所以不存在什么自残、跳楼自杀，没听说过。这样就引起我思考，从蒙蔽当中我有点觉醒，但是因为我没有直接管，所以也没有引起强烈的震撼。
直到有一天，我在家里看电视，看到长春的法轮功学员插播“天安门伪案”的事实真相，使我非常震惊，我为什么震惊？中共媒体控制极其严，建政以来，也可能是破天荒第一次插入了对中共来说是所谓“敌对势力”的东西。
主持人：但是放出来的都是真相，你们被蒙蔽，从来不能够知道的事情。
张凯臣：对，它震撼了我。因为从他所放的真相，我相信他说的是符合逻辑的，符合事实的，符合真理的，符合事情本来面目的。所以我就觉醒了，我认为这是共产党的安排，从那以后我就觉醒了。
主持人：对于法轮功的迫害我们今天谈了很多，关于共产党、江泽民他们怎么样迫害法轮功这些事情，有一本书《九评》，这本书里面对共产党有很详细的分析。我想问一下，中宣部宣传部门为什么从来对《九评》没有过任何反应？
张凯臣：从我个人的理解，我认为中共无言以对，因为我看到加拿大的盛雪女士给《九评》这样一个评价，说：“终结中共生命的终结者”，我觉得这句话非常有道理，非常能够评价《九评》的价值和地位。对于终结者和被终结者来说，被终结者对终结者是无言以对，因为《九评》从历史上、理论上、各个细节上，宏观、微观、里里外外，给中共判了彻底的死刑。
因为他的某一句话、某一个观点，某一系列的价值判断、逻辑判断、理性判断都是不可动摇的。你说中共或许只能回应一个问题，它可以说“以偏盖全”、“只重某一点，不顾其它”。但这个不是，《九评》处处点点、方方面面、里里外外说的都是事实，所以中共无法回答。
主持人：都是事实。我们只剩下不到1分钟时间了，最后想请问您一个问题，您今天退出中国共产党了，您觉得在“爱国”跟“爱党”之间，您如何划分这个问题？您有30秒的时间。
张凯臣：“国”是生存在这里的人民、土地、江山、河流所组成，是我们生存永远依恋、信仰的这么一块地域和文化；“党”只是在这个地域、人群当中的一个政治团体。“国”是永远伟大的，永远是我们的家，是我们要爱护、呵护的对象，当“党”这个政治组织做“爱国”的事的时候，我们爱这个党也爱这个国，但是永远不能够爱党超过爱国。但是中共恰恰是祸害这个国。
主持人：好，非常谢谢。因为时间的关系，我们还有很多观众朋友在线上，非常抱歉，也非常感谢您今天的收看，我们下次时间再见。
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前中共官员曝光宣传部手法(2)
（据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理）
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