与胡星斗、唐荆陵讨论奥巴马访华

2009-11-14 00:34 美国总统奥巴马开始了他上任后的首次亚洲之行。在这次为期一周出访中，奥巴马总统将在16到18号访问中国，与中国领导人会谈。舆论关注他将会阐明的对华政策。下面是自由亚洲电台记者高山邀请北京理工大学教授胡星斗和广州的律师唐荆陵讨论与美国总统奥巴马访华相关的问题。

记者：奥巴马访问中国，这是他担任总统以后第一次访问亚洲，也是第一次访问中国。胡星斗教授，你觉得奥巴马这次访华会有什么样的实质性的结果？

胡星斗：这次奥巴马对中国的访问，我想主要还是一种象征性的，主要表明奥巴马对中国关系的重视。在这次来中国，我想可能也要体现他的改变的思路。也就是说中美关系应当更多地是合作。当然，可能更多的是一种竞合关系。一方面是竞争，另一方面是更多的合作。当然，两国的贸易摩擦肯定它是未来还是会更加增多的。中国方面其实历来它是更加喜欢右派政党。象共和党上台，而民主党这个左派政党，中国方面其实认为他们，民主党因为它代表了工会的利益，往往可能就会出现更多的贸易摩擦。所以，这个贸易摩擦中国方面倒不用把它看得太重。无论谁上台恐怕中美新的一轮贸易争端恐怕都会愈演愈烈。

记者：唐荆陵律师，奥巴马在访华之前强调，美方承认中国既是重要的合作伙伴，也是竞争对手。重要的是要确保双方的竞争关系是友好的竞争。你觉得跟布什总统相比，他对中国的定位是不是有些变化呢？

唐荆陵：从这个措辞上看，我觉得可能还是有些变化吧。就说因为布什先生可能对这个人权问题，特别是中国在国际事务当中对其他国家的人权问题所表现的态度是一种相对比较更严厉一点的态度。作为一个中国人来讲，我们希望国际社会也是要关心中国的人权问题，以及中国在国际事物当中对其他国家的人权问题采取一个比较恰当的立场。因为中国也是联合国安理会的成员之一嘛。这个不单单是对于国际事务有影响，那么，对中国食物的影响也是很大的。但是就说一方面象中国这样一个大国呢可能各个国家在跟中国保持外交关系上面，又必须保持交往，但是呢又应该要适度地考虑如何推进中国的人权状况。这确实是一个很难的问题。应该讲对人权问题呢采取一种应该开诚布公的态度。就说对应该批评的问题不回避，这个我们认为是基本应该要做到的。如果回避这样的问题，那么，实际上可能能够短期地给与一些具体和中国发生外交关系的国家带来短期的利益。但是我们认为长期来讲它是有害的。实际上二次世界大战的教训，绥靖政策的教训就是表现了人权问题不能采取这样一种立场，就认为它是他国的事物和其他国家没关。

记者：胡星斗教授，你觉得在美元和人民币汇率这个问题上，奥巴马是不是会有什么行动？

胡星斗：至于对于汇率的问题，因为在这之前美国方面已经认为中国政府没有操控汇率。而且，商务部长骆家辉他也说到这次中美会谈不会谈汇率问题。所以，绕开汇率问题，或许是奥巴马不想引起更多的冲突，想在中美之间增进合作这样一个象征吧。从长远来看，人民币汇率那肯定应当调整或者说人民币应当升值，使得人民币成为可兑换的货币。只有人民币成为可兑换的货币，未来才有可能成为国际货币，甚至或者是至少成为地区的货币，或者是成为世界上最主要的储备货币。所以，人民币可自由兑换应当是一个前提。而要实现人民币可自由兑换，那么人民币升值恐怕是不可避免的。当然，从目前来看，人民币不宜升值过快。还是应当本着自主的、渐进的、可控这个原则逐渐地升值，如果升值过快，本身中国的劳动密集型产业，它的利润就非常微薄。目前在很多产业，只有1、2%的利润。如果人民币升值过快那就导致更多的劳动密集型企业倒闭。那么，就会出现大量的失业。但是人民币如果不升值，那实际上中国人民币这个货币，它的购买力还是不行。那么，我们想在世界上购买一些资产、购买一些高技术，我们付出的代价更大，代价非常大。所以，人民币升值是对中国其实还是有很大的好处的，但是又不能够升值过快。

记者：唐荆陵律师，现在国际金融很不好，而且中国在国际舞台上经济力量很大了。而且，在美国金融危机当中呢似乎还有点依靠中国来拯救的意思在里面。在目前这个情况下，奥巴马访华是不是会在人权方面跟中国施加压力？

唐荆陵：其实，我倒不是太，毕竟奥巴马先生他是美国的总统。那我作为一个中国人的话，当然希望他能够诚心地关注中国的人权问题。但是至于他愿不愿意为这个问题做出一些个人的或者是他职务上的努力，那我其实并不是抱着很高的期望的。就是说毕竟我认为中国的事物还是需要中国人自己去努力，靠别人来帮手的话估计是不行的。象中国这样大的一个国家。当然如果一个象奥巴马先生这样的重要国家的领导者，他在这个问题上如果愿意出力的话，我相信他可以做出很大的贡献。

记者：奥巴马这次要和中国签订一个能源战略方面的协定，可能是新能源方面的。中美在经济能源各方面的合作前景是很大的哈，胡星斗教授？

胡星斗：对，中美之间目前在能源、气候、粮食安全、食品安全、金融安全等各方面应当是有更大的合作。特别是如果能够成立亚太共同体。那么，中美之间在亚太共同体中就能够发挥领导的作用。所以，中美之间我想还是应当中美共治。当然，中美共治实际上中国还很难跟美国并驾齐驱。中国恐怕还是要更多地在区域合作，在区域经济一体化这方面，以及搞好国内的经济方面应当更多地发力。而对于怎样中美共治，或者说怎样在全球的贸易自由化或者是投资贸易便利化等方面，估计目前中国还发挥不了太大的作用。

以上是广州的唐荆陵律师和北京的胡星斗教授谈他们对美国总统奥巴马中国之行的看法和期待。

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