中国在买全世界与中国难民世界跑

2009-11-07 00:51 亦帆：听众朋友您好，现在又来到希望之声的《两菜一汤大家谈》节目，我是亦帆、我是蓝述、我是路平。

亦帆：现在其实还没到圣诞节购买礼品的时候，但是在波士顿的财富杂志的封面上，就有一个红色的礼品袋。

路平：喔，已经开始买了。

亦帆：红色礼品袋上，还装了一个绿色的地球。

蓝述：那红色礼品袋上，还印了五颗星。

亦帆：有五颗星，黄色的，所以大家一看就知道了，就是我们比较熟悉的红旗。那这个红旗里面装了一个地球，在这个财富杂志里面，它的标题就是"中国要买全世界"。那里面它就有一篇文章，因为财富杂志也是比较出名啦...

蓝述：这是最新的一期财富杂志吗？

亦帆：它在"中国要买全世界"这篇文章里面就讲到，就是这几年来，中国购买全世界的公司所花的钱，其实是相当多的。据他们现在调查发现，从2000年开始到现在，在这9年到10年的时间所花的钱，在2,000万美元以上的这种交易，就有122起。

路平：这个大口袋把整个世界都买进去了，是吗？

亦帆：就从2000年开始到现在，超过2000万美元以上的交易，就有122笔。

蓝述：这购物袋是够大的。

亦帆：非常多。譬如说它买的主要是矿产，有36宗2000万美元以上的，买的是矿产。

蓝述：36宗大交易，专门是买这个国外的金属矿产。

路平：就是资源。

亦帆：就是买资源，购买能源的也有32笔。也有就是购买金融、财金这方面的。然后买电子的有11笔，交通方面的有8笔。在生产方面也有买，就是工厂、制造业也买了6笔。像买这个食物、饮料这些有3笔。

蓝述：三宗，就是三大宗。

亦帆：在健保方面，健康保护、卫生这一方面就有3笔。像购买软件部分有3笔和通讯方面2笔，这一些全都是超过2,000万美元以上的。大家可能都知道，像这个摩根大通，他们这是一笔50亿美元的交易。

蓝述：它是买了摩根斯坦利百分之几的股份？

亦帆：好像是10%吧！是10%的股份，这50亿也是一笔大数字。

蓝述：这算是购买金融方面的。所以你可以看到它这个讲的，就是中国现在是很有钱，因为它有2万亿的外汇储蓄，所以在全世界这几年来，可以说是一直在大笔大笔的购买。从能源到金融、到科技等等各方面的这一些。

那么很多人就认为，是因为中国国内它这个经济发展之后有钱。它的硬件是已经在发达，但是它在软件方面没有办法跟国际上接轨，所以它没有办法。而且国内的这些...因为它到国外去买公司的时候，就是出价的这些大公司，譬如中石化，这些都是国有企业。

国有企业它自己内部的那种管理方式，很难适应国际上的这些管理方式。所以它没有办法，它干脆就到国外去买好了，它把那个公司买来了以后，在它的公司内部算是一国两制了。

亦帆：一国两制，在那边有没有党部书记啊？

蓝述：所以这样子的话，它就比较容易在国际上去作一些经营。

亦帆：那的确是，应该说是有很多人感觉挺好的，因为这也表示中国的外汇储备也比较多，那这个钱包里有钱。其实在这个星期的同一时间，另外还有一则也是挺惊人的新闻，应该说也是非常大的一个新闻。

是说有一艘搭乘有大批中国偷渡客的船只，是在7月27日从中美洲的国家-海地出发来美国，要偷渡到美国。但是很不幸的事，它在中途就翻船了，沉没于加勒比海。

路平：那个偷渡客，一般就是风险比较大。

亦帆：你如果偷渡用一艘大船，它这个风险就会小一点。

路平：你说这船比较小。

亦帆：因为他想的就是躲过这个检查，所以他用一个200多吨的小船。所以在这200多名乘客里面，就有74人丧生或者失踪了，到现在还找不到。那两个多月找不到，这个生存的希望应该说是很渺小。

在一开始的报道说，可能偷渡客里面主要是海地人。不过，据这个媒体的报道，就说有一些里面的人就讲到了，其实主要的都是福建人。譬如福建长乐的人，还有连江、浪屿这些地方的偷渡客比较多。

蓝述：福建算是中国比较富庶的地区，很富有，因为是沿海城巿。你沿海城巿的人都往外跑，而且这些年好像经常听到这种新闻，就是福建跑出来的这些人蛇、这些船，经常这种的消息还真不少。

路平：你说的这个海地人和这个福建人，是吗？

亦帆：主要是福建人。

路平：喔！主要是福建人。

亦帆：对，这是之前在媒体上的报道，说有很多其实都是二十岁出头的年轻人。二十岁出头的人在家里一般都是独子，很多都是独生子。所以这个船失事以后，其实有很多的家庭非常的痛苦，而且这个偷渡的价格，大概是5万到6万美元。

路平：就是说偷渡成功以后，这个钱要交了，那要打很多年的工去付这个钱是不是？

亦帆：对，有些人是交了一些钱，有一些剩下的款项，就是要到这边打工以后再付的。

路平：那就是到这边人家看着，你到时候得付，什么时候付完了他才拉倒。

亦帆：其实这应该说是偷渡客，他一般在外的遭遇都很惨。我知道一个国际性的劳工组织，它作了一个调查，在法国的巴黎大概有5万到10万名之间的偷渡客， 中国非法移民的偷渡客。那他们一般只要交1万到2万欧元的偷渡费，就帮他们偷渡。

当他们来到巴黎打工的时候，他们一天要工作18个小时以上，就是被这些人蛇集团给剥削得很厉害。一般有些人要打好几年的工，甚至要打10年的工，才能把这1万到2万欧元给还清。因为他基本上不太会给你工资，就是给你扣了来还那1万到2万欧元的偷渡费。

路平：那就跟奴隶差不多了。

亦帆：其实就是被卖作奴隶嘛，所以这些其实都是满可悲的。

路平：那意思就是自己花了这么多的钱，当了奴隶，然后还要偷渡出来，是这么个意思啦。

亦帆：是啊！你看这个世界日报的报道，其实这是文汇报的报道，它们有个报道说，就是福建省的这个浪屿啊！去到那边看到那边乘凉的人，基本上都是老年人和孩童、小孩，很少有年轻人。有一位老伯就直接讲了，他说年轻人都偷渡去美国打拼了，如果没有这条出路的话，他们这个村就永远都摘不掉贫困的帽子。

路平：喔，是为了这个脱贫，是不是啊？

亦帆：是啊！其实在这里每年都有很多的人把钱寄回家，当寄回家以后，有很多当地的官员就挺高兴的，一下子来了很多外面的钱。所以他们就觉得一到过年过节，他们那边就有很多的存款进帐。

路平：那这么说也是没有办法的。可是，那就怪了，在前面我们刚才不是看到那个杂志上说的，中国它把全世界都给买下来了，不是很有钱了嘛！可是现在又有这么多的人，他到外面去挣钱？

亦帆：就是好像一个对比比较大，的确这都是这个星期两条比较大、受关注的新闻。这一次有这么多偷渡客遇难的事件，应该是震惊了海外的华人。那其实以前也不是没有发生过，不知道大家记不记得，在1993年的时候，有300名的偷渡客，他们搭乘金色冒险号的船来到了纽约。

但是偷渡客里面那些黑帮内哄，所以有很多人跳船游上岸，大部分被警方抓住了，有10来名是淹死了，这个事件在美国引起了很大的轰动。还有一次在英国， 2000年有一台密封货车叫海关查获了，里面有58具尸体，全是来自中国的偷渡客。

路平：因为他也不敢出来，所以就在里面这么闷死了。

亦帆：对，有54个是男子，4名是女子，都是20来岁。这些都是让人触目惊心的。我觉得偷渡这条路应该说是很惨的，怎么这么多人还决定走这样一条危险的路，真是让人不可思议。

蓝述：其实可不可思议...就说你这么有钱，你可以把全世界装在你的购物袋里面，都买回去。但同时还有这么多人偷渡出来，都是走投无路，宁愿千辛万苦，拼了命也要往外跑。

路平：把自己都卖做奴隶。

蓝述：对，其实他还是有一定原因的。

亦帆：到底原因是什么呢？或许我们可以一起探讨一下哦！我们先休息一下，再回到我们节目，请各位不要走开哦！

(休息时间)

亦帆：听众朋友您好，现在又回到希望之声的《两菜一汤大家谈》节目，我是亦帆。

蓝述：我是蓝述。

路平：我是路平。在节目之前，我想先给大家来个预告。现在湾区最热的是什么？就是法拍屋，对不对？

亦帆：华人很关注这个事情。

路平：从下星期一开始，咱们开了一个新的栏目。这个栏目里我们首先谈到的就是湾区法拍屋的热门话题。在这个节目里，会有房地产的资深人士，和一些已经参与过法拍屋的人士，和大家一起分享一下他的体会。届时希望大家参与，可以Call in上来。

亦帆：可以听一下法拍屋到底值不值得做。

蓝述：对，不要错过商机，投资的好机会。

亦帆：一定要清楚行情才去投资。刚刚我们讲到在这几天，两个比较大的新闻：一个就是震惊华人社区的偷渡客，大概有一个船200来人，大概74人丧生，船就沉没于加勒比海，要偷渡来美国的，这件事情也是比较震惊；另外一件在财富杂志封面故事上有这么一个大照片，说中国要买全世界。这两个新闻应该说挺有对比性的，让人难以理解。

蓝述：差距很大，一方面钱多到可以把全世界都买下来，把整个地球装到购物袋里提回去；同时在另一方面，这些千辛万苦的民众，要从大陆偷跑出来。

路平：这是为什么？好像对比很强烈。

蓝述：我觉得这些问题，牵涉到现在中国大陆面临的一些问题。我想最近北京的国务院发展研究中心，就医疗卫生工作做了一个调查报告。从这里面可以给我们提供一个角度，去看为什么在中国出现了这么大的落差？一方面你要买世界，另一方面要往外逃跑。

路平：它那个报告是怎么说的呢？

蓝述：报告里说：农村大概有8亿3千多万的人口是没有钱看病的，在其中又大概有7亿2千多万人是完全没有钱看病的，如果他得了病就得在家里等死。

亦帆：不是说社会主义国家有很多福利什么的吗？

路平：而且我记得每年医疗费的开支也是很大的，并不小。

蓝述：国务院发展研究中心的报告里面，有讲国家的医疗开支是怎么花的，它说：国家每一年在医疗卫生的经费大概是6千亿人民币。

亦帆：那挺大的了。

蓝述：应该说是不大。

亦帆：平均下来就不大了。

蓝述：而且和世界各国投入医疗健保的费用比其实是很小。这6千亿是怎么花的呢？其中92% 也就是5,500多亿是给了城镇人口，只有8%给农村人口。

亦帆：农村人口可是占大多数啊！

蓝述：你算一算6千亿的8%是480亿，要花到8亿3千万的农村人口上，你去除一下，一人只有57块钱，不到58块，一年。

亦帆：那可是吃药都不够啊！

蓝述：就是买几斤猪肉了。你想怎么看得起病？

路平：因为中国社会和美国西方这些国家都不一样。中国是分户籍制度，有城市户口和农村户口，农村人口指的是农村户口这部分，对吧！

蓝述：对。这8亿3千万多人平均起来，全年每人不到58块钱。所以他得了病就要在家等死，他不往外跑，他要怎么办？对不对？报告里剩下的另外一部分也很有意思，就是剩下的还有92%的钱是给了多少？据说是给了4亿8千万的城镇人口。说是说给4亿8千万的城镇人口，但实际上5,520亿，其中75%是花在不到中国人口1/60的公务人员身上。

路平：就是城镇人口的这笔钱，其中3/4 是给了公务人员了。

蓝述：对，是给了公务员。但是公务员里又分等级，又分普通干部、中层干部和高级干部三个等级。刚才说的75%，3/4 的钱是给了公务员。这3/4给了公务员钱里面的80%是被地厅级以上的高级干部占有。

路平：当了公务员了，现在你这级别不够，恐怕医疗费也不那么理想。

蓝述：也是，你没有。

路平：任何人都想往高的升。

亦帆：入党升官。

蓝述：所以你这样子算一算，实际上这6千亿医疗经费，大概有超过一半，有3千多亿，被地厅级以上的干部花掉了。

路平：医疗费基本上就是地厅级以上的干部把医疗费吃掉一半。

蓝述：给他们花掉了，刚才我们算过了，农村人口每年平均每个人只有58块钱。那么这个高级干部他们花多少钱呢？国务院调查报告有这么一个数字，部分省部级高官每一年人均医疗开支有个报表，北京市的省部级高官平均每一年花8万9千块。

亦帆：那农村平均才50多块。

蓝述：才58块，他是8万9千块，山东省比北京市稍微少一点7万2千块，辽宁省的是9万3千块，江苏省的10万4千块，上海的是11万4千，广东省的最高省部级的干部他的医疗费平均每个人每一年14万2千块。14万2千块你想它和58块钱，我算了一下大概是农村人口平均58块钱是他的2千4百倍。

亦帆：这官真是很难养啊！

蓝述：最少的山东省省部级的平均年每一年的医疗费用7万2千块，也是全国农村平均人口的医疗费用58块钱的1千2百多倍。那你想一想1千2百多倍，真的你回到大陆去的话，买排骨就是买3斤啊。在有的地方58块钱还买不到3斤。你想一想这些人他不跑他怎么办？

亦帆：应该说这个医疗现状，很多人还不单只是突然自然生病，就说可能老了病多了，他不止是这样，现在美国地球政策研究所他做了个研究，他发现人类生存这个环境受到直接的威胁，环境难民升高，他们看到很多因为环境的问题，很多人变成难民。像我们刚刚讲的中国沿海地区很多人跑出去做难民，很多时候是因为穷，像福建这地方。其实本来是沿海城市，鱼米之乡应该是比较富有的，但其实不单只是穷，同时环境很糟糕，你到中国沿海地区，以前是鱼米之乡，现在盛产什么呢？

路平：盛产什么呢？

亦帆：癌症村，癌症特别多。

路平：你说由于污染造成的癌症。前一段时间不是有山东的，不是有一个东明吗？就是因为癌症嘛，就是污染。

亦帆：没办法活下去，其实沿海很多省份都有这种癌症村，比如说浙江萧山坞里村，江苏盐城的东兴村，山东肥城肖家店村，就是各一大堆的广东韶关附近的一些村落，都变成了癌症村，这种癌症村分布还挺广的。

蓝述：而且都在比较开放的这些省份，因为开放省份开放以后，大量的外资引进以后，在这种不保护环境的投资政策之下，环境得不到保障。

亦帆：其实很多工业是跑到这些沿海地方去了。所以很多化工厂啊，什么厂啊，都跑到那边去，所以排放出来的这种污染非常的厉害。

路平：刚才你谈到医疗费的时候谈到农村的人口，城市的人口之间是有区别的，对不对。其实城市里边也不一样，这个城市里边，最近看到一个消息，上海的在十一长假期间，在人民广场上出现这么一幕，他们叫做"抬抬女事件"。

亦帆：喔，这个最近在网上很有名。

路平：是吧，因为一个少女啊披麻带孝，身上戴了一个布告在广场哭诉，她是城市人啊，她是被4个警察把她抬走了。

亦帆：所以因此叫她抬抬女。

路平：嗯，人家管她叫抬抬女，其实这个抬抬女她的真名叫金婷干，她对警察说：你们这样粉饰太平难道事情就不会存在吗？她说：他们害得我家破人亡，我又没有罪，我在这里说说这个事实我却有罪。所以她就讲的这个事情，那么她是怎么回事呢？她就讲啊，她在自己身上贴了一个布告嘛，有照片，说这市政府动迁办伪造她的签名，趁她住学校的时候把她房子给拆了，拆了以后，导致她的母亲一气之下就猝死。

亦帆：唉哟，这么惨！

路平：可是这件事情出现以后，各个部门都互相推委谁都不管这事，那么又赶上是她所写的这个今日国庆团圆日，她说我失家失母之苦谁之过？所以像这一个事件，她是城市里的人，她却遇到这样一个情况，她也很不容易过啊！并不是说她就很好过。

蓝述：所以我想这一些可能都是从方方面面反应出来了，在目前这么一个情况下，虽然很多中国人觉得在全世界上、国际社会上脸上有光，你看到处花大笔大笔的银子在国际社会去下单、去买国际上的资源，或者是公司等等，但实际上普通的升斗小民还是走投无路要往外跑的。

亦帆：那其实真的是......其实我觉得最典型的还是这种癌症村，在这种村他是跑不出去的，因为他跑到别的地方他没有办法生计，很多渔民，很多庄稼人他是靠地、靠海来维持生存的，如果他跑到外地他不一定能够维持全家的生计，那比如说在广东韶关上坝村，南方都市报就做很多调查。

路平：怎么说啊？

亦帆：他们里面就讲了有一个记者2005年去采访，然后2009年又去采访，他们就发现这4年间在3千4百多个村民里面，就有250人因为癌症死亡。每年都递增因癌症而死亡的人数。比如说有一个外嫁的妇女，就是外面嫁到这个村里面来的。他的第一任丈夫是这个村的农民，嫁了没多久他就死亡了就因为癌症，又嫁了一个，又死了，又是本地的村民。

路平：还是这种情况？

亦帆：嗯，又是癌症，后来她又再嫁了，人家叫她不要再嫁了，她又嫁，嫁了一个外来的村民，这外面来的不久又死了，3个丈夫连续死亡，都是癌症。

路平：这里的环境就已经是问题了。

亦帆：他们其实经常闻到一种很臭的味道，但是他们去状告这些化工厂的时候，当地的政府就说这些厂都是合乎标准的，全部都是合乎标准的。

路平：呵，能挣钱的就是合乎标准的。

亦帆：所以你没有办法，他们都觉得没有太多的希望，但是你又不知道怎么办，离开又觉得好像没有生计，去哪里呢？这里有些人就觉得挺失望的。

路平：对，是比较难。

亦帆：各位听众朋友，你现在收听的是希望之声的《两菜一汤大家谈》节目，那我们先休息一下再回到我们的节目，各位不要走开喔！

亦帆：最近在美国有一场战争。

路平：战争？

亦帆：在美国本土的，不过是口水战。

亦帆：这个口水战不过等级还挺高。

路平：是吗？

亦帆：级别还比较高。

路平：哦，怎么说？

亦帆：它主要是美国白宫跟Fox新闻，Fox新闻两边开战了。

路平：现在这个Fox新闻它里边有一个(评论员)叫......Beck。

亦帆：葛兰．贝克（Glenn Beck）。

路平：他现在很有名。

亦帆：他是比较有名，但是这个事情起源于就是白宫批评Fox，说Fox不是一家正规的媒体，而是带有自己意见很强的一家媒体，就是因为 Fox检查了白宫说了一些话不对，事实不是这样，那白宫就批评他们，但是就像刚才你讲的葛兰．贝克，这个是现在美国第三红的，是脱口秀的主持人。

蓝述：贝克。

路平：这个人现在很有名，还出了一本书，叫做《跟白痴辩论》，这个名字挺有意思啊！而且他那个书的封皮上有他自己的肖象在那，但是穿的是苏联的军服，戴着苏联的大钢帽，撇着嘴，你要一看的话，真像斯大林。所以就好像听人说：苏联老大哥要来喔！像这种镜头，看他的照片，上面确实是穿着是苏联人的军服。

亦帆：他应该说是比较保守的，保守阵营的。因为白宫跟Fox的口水战开战以后，他就在自己的节目里，因为他的秀是全美国电视收看率是第三高，他里面就独家播放了白宫Communication Director，应该说是主管新闻这类的，这位安妮塔．邓恩（Anita Dunn）女士的一个讲话。安妮塔．邓恩就在一个高中毕业典礼上面讲话，里面就讲到，她一生中有两个最喜欢的政治哲学家，其中一个她说是德蕾莎修女 (Mother Teresa)修女，这个修女我想是很出名的啦！很快的，她又讲了另外一个就是这个毛泽东。

路平：她对毛泽东非常的.....

亦帆：这个在Fox 新闻上播出来了，结果贝克就把这个从他自己的节目里面播出来，这一播出来就引起了很大的轰动。那这位安妮塔．邓恩就是白宫的新闻主管，她立刻就出来澄清，她说这个我只是开玩笑的。

路平：拿这个开玩笑啊？

亦帆：而且贝克就讲了，就说白宫就批评Fox 完全是共和党的一只手臂，一个声音。但是贝克就说：新闻照样报，你白宫的新闻我们都如实报，但是我自己是评论员，我评论员就教你们怎么看新闻，所以我很有自己的意见。

路平：他很有自己的观点。

亦帆：这两边的口水战还打得比较响。

蓝述：其实这个双方都各有理，各有自己的理，那白宫说你们Fox News上的脱口秀经常可以听到这个意见很强。

亦帆：嗯，基本都是比较多批评白宫。

蓝述：那这个Fox News就说你白宫你居然搞不清楚哪一部分是新闻？哪一部分是评论？因为新闻有新闻的一部分......

路平：新闻得有新闻点。

蓝述：不是，它有专门播报新闻的时段，还有评论的时段。

亦帆：他本来就是两个部门。

蓝述：他是不一样的节目，所以你白宫连新闻和评论你都分不清楚。然后奥巴马总统就说他的印象里基本上Fox News很像Talk Show一样，都是脱口秀。

亦帆：的确是脱口秀比较多。

蓝述：是比较多，Fox News主持人对奥巴马内阁也是非常不满，其中有一个主持人就说，美国现政府这些内阁的人全部都是一些爱哭的Baby。

亦帆：就像小孩一样。

蓝述：爱哭爱闹的，需要人照顾的小孩，你要照顾他可以，你批评他两句他就哭闹。

亦帆：现在白宫的确决定不再给Fox电视台送嘉宾，你如果要采访白宫你没门，你根本采访不到我。所以现在Fox News上不会有白宫的嘉宾，而且白宫的好几位主管都公开批评这个Fox新闻，然后他们在NBC上接受采访时就说，你们应该跟它们不一样的，不要学它们那一套，要跟它们保持距离，它们不是正规的媒体。对于这个，左派阵营很多媒体都不敢苟同，没有跟风，没有去批评Fox News。像《纽约时报》比较久一点的媒体，它的一个评论员就讲，历史上哪个政府如果跟媒体干上，一般都是政府失败，一般都没有成功过。

蓝述：那不见得是一个失败、成功的问题，对于媒体来说，Fox News跟白宫对上了以后，它的收视率肯定会增高。

亦帆：确实升高了20%，这是《纽约时报》的报道。

蓝述：人家一看你这个总统居然点它的名，为什么点它的名？那人家就要去了解一下。

路平：对呀，你要是老跟中央保持一致，它就没人看了。

蓝述：所以Fox News在这场口水战里面绝对是赢家。

亦帆：长了20%呀！

蓝述：它收视率一定上升的。

亦帆：相反的，你看刚刚出台的CNN的民调，就发现（不知道什么原因）奥巴马的approval ratings，也就是民众对他赞成的比例就下降很多，首次降到50%以下。

蓝述：降到50%以下，不见得就是因为和Fox News的口水战。

亦帆：对，有可能是各方面的。

蓝述：毫无疑问的，如果总统和一个新闻公司互相打口水战的话，他肯定是吃亏，你想它那边都是一些脱口秀的主持人，而且它还有喜剧演员什么七七八八的一帮人，他们怎么做都行，他怎么表演都可以，但你总统还有白宫发言人只能正儿八经、一板一眼的回答问题，那你怎么打得过它？

亦帆：不过白宫也没有自己的媒体。

蓝述：它没有官方的管制。

路平：因为政府本身就应该受到老百姓的监督。

亦帆：所以那个监督的人权力还变得很大，而白宫只能在那里被人监督。

蓝述：所以你被监督的人，你去跟监督你的发生口水战，那是满吃亏的。

路平：这有意思了。

蓝述：应该是。

亦帆：其实最近关于白宫的传闻还不止这一点，最近人民日报英文版就报道，北京有这么一家礼品店，做了很多礼品，这礼品是什么呢？就譬如一些印章甚至有些衬衫上边都有奥巴马的头像，他们叫做"奥巴毛"，给取个名字叫"奥巴毛"。

路平：这我看了，而且还有录像。

亦帆：照片、录像都有。

路平：我看到网上有个奥巴马和毛泽东组合体的纪念品，T恤（背心）上印着一个像，那是当年红卫兵时代的一个毛泽东头像，写着："为民服务 毛泽东"，把像里的人头换成奥巴马，帽子稍微歪戴着。猛一看，这奥巴马画得还真像，所以后来管他叫奥巴毛。

亦帆：他们有时候叫奥巴毛或者是毛巴马。

路平：这玩意儿也不知道为什么这么叫，不知道是奥巴毛巴结毛泽东啊，或者是什么。可是网民说他是真的很形像耶！

蓝述：其实从去年10月份金融危机以后就有这么一种讲法，说美国要搞一场文革。

路平：搞文革？

亦帆：是要走社会主义是吗？

蓝述：要搞美国式的社会主义道路，这种讲法居然在官方的媒体上出现。

亦帆：是人民日报上面？

蓝述：对，因为奥巴马上台以后，他在美国也做了一些政府干预经济的事情，拯救经济的事情，所以很多人就觉得美国也在走社会主义道路。

亦帆：那到底是不是？

蓝述：所以我想这是官方媒体背后的原因，就是把毛泽东跟奥巴马的头像搞在一起。

蓝述：当然这种比法，一方面是北京一些人的自我陶醉，你把毛泽东跟奥巴马比在一起的话，说轻一点是这个人不知所云，说重一点，实际上是抹杀道德底线的一种比较。

亦帆：怎么说呢？

蓝述：你想奥巴马在美国，他就是面对着一个媒体，现在对着Fox News，他俩打口水战，他还打不赢。这种事情在中国大陆可能发生吗？当年如果哪个媒体想跟毛泽东作对，那毛泽东要把它弄下来还不像掐死一只鸡一样？

路平：从另一个角度说，我记得鲍彤说过这么几句话，他的意思就说：你要是要学共产党的话，你首先要引进共产党的机制。

蓝述：你想毛泽东当年在中国做到的事情，以及他可以做到的事情，那奥巴马在美国是不可能做到的，因为在所有民众的选票，在媒体方方面面的监督之下他是做不到的。所以你把它摆在一起，只不过是中国有些人在自我陶醉：美国也要走我们社会主义道路。说一下，让自己的虚荣心得到一点满足而已，但实际上这两者之间是天差地别。

亦帆：那当然啦，前几个星期我们讲到，在美国有一个大新闻，奥巴马接受电视采访时，有一只苍蝇飞到他身边，转来转去老不走，他"啪"一下把这苍蝇给打死了。后来这个就变成了大新闻，很多人批评他：你怎么以大欺小？你大你就能打死人家苍蝇啊！这总统打死一只苍蝇也......

路平：总统一举一动都受到老百姓监督，怎么跟毛泽东比，差距太大了！

蓝述：对啊，Fox News跟白宫之间的口水战，如果换到中国，中国现在正在整肃《财经杂志》，《财经杂志》在国内算是比较稍微敢言一点的。

亦帆：还有《南方都市报》、《南方周末》这些。

蓝述：还有20年前《世界经济导报》关门，那是89年六四的时候。这些你都可以看出来，那些所谓的敢言，和Fox News比起来真是小巫见大巫，它稍微讲一点点实话就给崩掉。

亦帆：非常不一样！祝大家有一个愉快的周末，再见！

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