郑恩宠：维权要反腐，网站是武器（下）（图）

2009-07-11 07:27 作者:杨逸凡 穹埃 唯真

 郑恩宠档案照片

【看中国记者杨逸凡采访报导】6月8日第67次被上海闸北分局传唤的著名律师郑恩宠先生在接受看中国记者采访时谈到"维权要反腐，网站是武器。"

年轻的新血加入维权抗暴

为什么在中共严密的通讯封锁下，"电脑和20多个手机全部给他们（中共）掐掉了。对外联络几乎给掐断了"的情况下，郑恩宠的消息能够很快地在第一时间就能 传到海外呢？郑恩宠告诉记者其中的奥秘："我周围的老百姓都关注着我，他们不断地提供旧的手机和芯片给我。一个手机不到几天就会被官方骚扰掉了，但我不断 地换手机和芯片，和你们取得联系。所以说我感到我们现在的力量是年轻人上来了。年轻的线民上来了，这是个不得了的事情。"

因为老访民们也逐步认识到：访民也要年轻化，知识化。郑恩宠说："他们（学会利用互联网）的第一个老师就是他们的儿子、孙子。""起初他们不要他们的孩子 参与，后来发现他们的孩子可以教他们电脑、打字，传递消息，起到了关键作用。中年以上的访民过去会用电脑的很少，最近越来越多了。"

现在你不讲白不讲

郑恩宠教育访民："中共在培养他们的接班人，你们也要让子女知道他们住上房子不容易，是从贪官那里争取来的。"认识到这点了，访民们"把年轻人也发动起来了，让他们知道这个世界怎么回事。所以法轮功、六四的事我们都给他们讲，所以今年六四的声势很大！"

郑恩宠说自己已经做好最后的打算："中共好多事情不讲究法律的。今天把你捧上天，明天就把你逮捕了，那不很正常吗？！刘晓波，郭泉等等。所以说，我已经做 好被二次逮捕入狱的准备了，我最近为什么多讲话？如果过几天我被关进去了，关三五年，关个十年，我就没机会讲话了。我对新疆，上海倒楼事件也发表评论。没 什么事情不敢发表评论的，现在你不讲白不讲。"

中共是不会改变错误的

郑恩宠认为在中共统治下很难实现公正对待。他用资料来说话："据我们统计，上海维权成功的案例仅占千分之一，平均8年上访时间。"

他认为上访的过程是公民力量凝聚的过程：“上访也是一个学习觉悟的过程。拆迁户先到区房地局开听证会，以为区房地局是好的。后来发现房地局和开发商是一码事。然后到市政府去上访，发现他们也是一伙的，因此对上海市陈良宇和黄菊不相信了，知道是他们策划的。最后大家到中央信访办和建设部，以为他们是讲道理的。”

“中央的政策是‘谁家的孩子谁家抱’，上海的事情还得上海去解决。他们不解决，时间长了，老百姓就走舆论的道路，找记者找新华社，但记者采用的稿件是万分之一，大家看到舆论是他们的喉舌。”

“大家就和海外讲吧，大家在海外网站互通交流，觉悟水准越来越高。新访民变成老访民时，觉悟程度会进一步提高。所以说上访的过程是公民力量凝聚的过程。最终认识到中共是不会改变错误的。”

他举"上海闵行区倒楼的事情"为例："大家的看法和政府的看法都不一样，都说上海市长在讲假话。好多老百姓检举揭发，外省市的媒体在提供材料，财经杂志报导， 本来这个社区建10幢大楼，开发商建了11幢大楼，多建了1幢。规划8幢11层楼，2幢6层楼。结果11幢大楼都建13层。地下的土很松软，所以倒塌是必然的结果。当时开发商获得土地600元／平方米，同时期附近的地价是2000元／平方米。这家公司造的房子成本价是4000元／平方米，500套单元售出 400套，平均价格14000元／平方米，赚取300％的利润。"

"按照共产党老祖宗马克思讲的，300％的利润要上绞刑架的。这个事情，上海的官方媒体都在封锁消息，吹牛，外省市的媒体在提供消息。80％的老百姓对上海市的新闻发布会相当不满，认为造谣诬蔑，隐瞒事实。我们写信给胡锦涛，希望他对上海倒楼的事情尽快地进行调查。"

"这是一个普遍现象，倒楼三天后，三个地方出现了地面沉降。另外两个地方没有挖坑，仅仅下了场雨，就出现了严重的地面沉降。当时政府已经发现当地的地基是不能建高楼大厦的。"

"作为律师，我非常清楚，区政府可以规划18层，19层以上的大楼报到上海市规划局审批。莲花社区开发商非常明白这个地方不能盖18层楼，因为土质是松软的。但是，他们发现了这个问题，还明知故犯。这就是渗透著利益机制。"

网络是每个公民维权反腐的最好武器

访民在上访中，经历了一个由官商勾结、媒体封锁消息的过程，最终认识到中共不会改变错误的。郑恩宠先生认为："如果光维权，不反腐败，这个维权是不会成功的。"他总结了两句话："维权要反腐，网站是武器。"因为他发现："网络是每个公民维权反腐的最好武器！"