畅谈天下事——知名学者孙延军博士访谈录(下篇)(图)

【看中国记者张正纽约采访报导】孙延军博士发表的《心理生活的自由境界--对〈坛经〉的心理学思考》的论文,是中国心理学史学科的第一篇博士学位论 文,在中国有重要学术地位。作为心理学教授,他曾为北京市各高校青年教师主讲培训课程达八年之久,听课人数达数千人;他在全国各地为中小学教师数千人讲 学,影响甚巨!

他同时兼任北京市高校师资培训中心特聘专家;美国"中美精神心理学研究所"顾问;中国心理学会理论心理学与心理学史专业委员会委员;《心理学探新》杂志编委。

他的主要学术创见有:在重新理解人性的基础上重构当代心理学理论体系;以宗教信仰为核心重建心理治疗模式。在中国大陆学界有广泛影响。

去 年,中共政府资助他到美国做访问学者,主要目的是希望他通过科学研究的手段、探讨宗教心理学生活的规律,然后为中共有效的引导、管理、控制、利用宗教卖 命。孙教授认为:科学研究是一种自由事业,它不应该为政党服务,尤其不应该为专制政权服务,并作为一种帮凶。他说:"我想我不应该与专制政权做这样一种合 作、这样一种交易,在真理和正义面前我们不能接受这样一些东西,这就是我的态度。"


孙延军博士公开声明退出中共党团队组织

在美国学习访问期间,孙延军博士公开声明退出中共党团队组织,并辞去中共官方一切学术职务。

日前,记者在纽约采访了孙延军博士,听他在美国这种自由环境下畅谈天下事。

记者:有人说,在中国社会,越是人类知识掌握多的人,越能看穿中共的邪恶。所以呢,在中共体制内,越有本事的人就越难以当领导,难以往上爬,它是一种逆淘汰。您认为这个说法对吗?

孙博士:这个说法对,在中国大陆真正有才华的人,或是素质比较高尚的人,是不愿意或者说不屑于投机钻营去捞官做的。在我周边,我的师长和学友们,他们有很多人是才华横溢,但是,他们不想去钻营,不愿意去钻营。这就造成这样一种结果,有时中共对其御用的专家学者封赏很高的学术地位,很高的声誉,很好的待遇,以为这些人可以为中共图谋划策,或者说,有人还指望这些人可以为国家做些事情。在我看来,这些人不可能为国家做些正事。一个是他们没有这个能耐,没有这种见解。他们也不可能挽救中国官僚权贵,因为他们也是无能的中国官僚权贵么。就是那些摆到官位上,那些被中共媒体吹捧的人,他们本身也是非常愚蠢的。反过来看呢,一大批最有能耐,非常有实力的学者现在存在于民间,还有很多人呢,就是流亡到了海外,因为大家不愿意跟中共搅到一块么。它是这样一个邪恶团体,又腐败、又贪婪,然后它所谓的信仰呢,又是空的又是假的,没有什么真实性的东西。它对人民群众又做了这么多缺德的事情。我们惹不起,我们躲着它可以吧。或者说呢,我至少不跟它合作可以吧。别人愿意升官你就去升官、你愿意发财你就去发财、你愿意东拼西凑写文章你就去写,我们不干这些。我们自己有我们自己的信念,在这种形势下,我们为生存,因为它手中有核武器、有强大的国家机器、有警察、有军队,我们不跟它直接冲突,但是我们可以不跟它合作,它说要做什么都可以,但是,我们可以不去做啊。

记者:有的人希望中共解体,但又担心中共解体后,中国怎么办?从您刚才的谈话中,我觉得您较好的回答了这一个问题,就是中共解体后,海内外大量现在反对中共的、不与中共合作的真正有才华的人就会出来报效祖国,中国就一定会变得比中共独裁统治时好。

孙博士:是这样的。中国不是没有人才,整个中华民族不是缺乏智慧,缺少道德的一个民族。虽然中共把中国人民的智慧愚昧了这么多年,但是毕竟她有那么深的传统文化,有那么多认同传统文化且受过传统文化教育的人。再说,现在是个开放的社会,中共也不可能完全把所有东西都控制了,虽然中共它自己本身道德上很败坏,很堕落,成为败坏社会,造成社会崩解的罪魁祸首。但是,毕竟有那么多人,他们坚持了人类的这个最基本的最善良的一面。这个正信的一面,所以说呢,人才问题中国不缺。

我举个简单例子,你看这个神韵艺术团的演出。我看神韵艺术团演出前,先把中共对神韵艺术团的评价先看了一遍,中共对神韵艺术团评价说,神韵艺术团第一没人才,神韵艺术团的这些人哪,在中国大陆是不入流的一些个演员,但是在演艺界呢,他们是一些法轮功炼的最好的人,在法轮功里呢,他们是有一定文艺细胞的人。这样的一些人,为了法轮功的政治目标去做表演,你想他们能做出什么好节目?中共是这么说的。

但是,我看了大纪元跟新唐人的报导,国外有很多资深艺术家,包括中国大陆的资深艺术家,他们都对神韵艺术团的演出赞赏有加。我在有这两种观点的比较、有这两种观点对照之下,我去看了神韵艺术团的演出。后来我发现神韵艺术团的演出确实不简单,真不简单。表现在哪里?表现在三个方面。

第一个,神韵艺术团因为他在信仰上的问题比较诚信,特别虔诚,所以说呢,艺术格调非常好,具有非凡的艺术格调。那么有这种艺术格调之后啊,这种艺术作品的层次就提高得很高。那些个没有这种艺术格调的艺术作品是无法相比的。比如中国大陆有很多艺术家,他的艺术技艺很多,也很好,但是他的作品格调不高,所以说,他表演起来肯定不会拿出个世界级的作品。肯定不会打动人,这就是为什么中国大陆这么多年,春节联欢晚会办不好而且越办越差,年年失望年年望的原因之所在。

象神韵艺术团的这些艺术作品,没有正信的人去表演,她的表现力是难以达到这样好的效果的。比如说,她有两个节目特别难以表达,一个是《婆萝花开》,这个节目,这是佛经的一个预言,婆萝花开,她一定要把圣洁美好表现出来,但圣洁美好用舞蹈动作怎么表达呢?那是非常难的。还有一个节目叫《宝蓝仙子》,要把宝蓝仙子的端庄优雅慈悲表现出来,要用舞蹈动作表现出来,那没有这方面的修炼,絶对达不到。因为她这种舞蹈动作不是激烈,纯綷的高难度技巧的表现,她实际上是人类精神上的内在心灵的一种体现,包括前面的婆萝花开,都是这样的,这种舞蹈才是最难的。但是,神韵艺术团的演员们据说都是修炼法轮功的,她们就表现得很好,把那种神仙的韵味表现出来了。整个神韵艺术团的演出,我觉得,从始至终都贯穿着一种庄严、圣洁、慈悲、虔诚这样一种非凡的艺术格调。

那第二点呢,神韵艺术团确实真正代表了中国文化的精神,就如他说的神传文化。我觉得这个对中国文化的这个正脉,还是把握的非常好,确实是有正信。就是中国文化中的精神方面,表现形式方面,一直到在生活中的体现方面,从这三个方面,我看神韵艺术团都已经把握的非常的精确。

第三个方面,神韵艺术他确实有非常精湛的技艺,就是我听听那个伴奏那个乐队啊,那个音乐作得非常好。一是悦耳动听,另外呢,整个会场整个晚会啊,你听下来,他这个音乐非常和谐,每一个音符交代的很清楚。我感觉到他整个这个音色都是非常纯净的,清清楚楚的,特别清澈特别透。很特别纯净的这么一种音乐,确实起到净化人心灵的这样一种作用。表演艺术家的演奏技艺也是非常高超,我过去很少能看到这么样的一场晚会。比如说,现场表演来说总要有几个错误,总是要有几个杂音,但是神韵艺术团他的音乐没有这样,非常纯正,就是他的舞蹈表演,包括他舞台的布景啊,都特别能体现中国文化的这种精神。

就是说,从非凡的艺术格调,能真正反映中国文化精神,表演技艺的精湛这三个方面,神韵艺术团的演出就形成了世界顶级的艺术作品。那么如果说过去这些表演艺术家他们不是世界一流的,但是艺术作品决定一切,有了这台世界顶极的晚会之后,他们也是世界一流的啦,即便是过去他们是无名之辈、无关紧要。因为艺术家的名声是慢慢的积累下来的。名声得靠艺术作品积累下来,帕瓦洛帝要不唱《我的太阳》,要不唱《今夜无人入眠》这样的歌,那他就不是帕瓦洛帝。那神韵艺术团呢,他之所以成为顶级的艺术团,是因为他有顶级的艺术作品在这里。所以从这一点上,就可以看出来,中国是没人才吗?不是的。有的是人才!

我们中华民族是有智慧的,那关键问题是,在这个中国共产党的这种专制政体的控制下,把人民的智慧、把人民的才华都摧残了,把人民的道德都败坏了。尤其社会风气都败坏了。所以呢,中国人民的才华、智慧、能力发挥不出来,结果造成了中国现在这样一种社会现实,这样一种悲剧性的这么一种场景。我想,只要把中国共产党和共产主义信仰从中国人民群众中剥离出来,清除出去。那中国人民的创造力会很快喷发出来,他们会像神韵艺术团创造的这种艺术奇迹一样,他们可能也会创造一个政治上的奇迹、经济上的奇迹:社会生活上的奇迹,都是可以预期的。

记者:您来到美国这样自由的环境下,想对您的师长,学友,还有您的学生说些什么吗?

孙博士:我觉得,他们现在为了生存哪,有的时候,不得不和中共做一个妥协。但是无论如何妥协,我觉得做人的一些基本原则,我们还是在尽可能的状态下,力所能及的还是要为中国的未来做一些好事。我希望他们能坚持他们的道德质量上最善良的那一方面,包括对中共呢,就是尽量不与它们合作,同时如果有机会的话,我希望他们能像我一样脱离中共。声明退出的中共党团队组织。就是为解体中共尽一把努力,尽到自己的力量。同时呢,也是为中国整个民族的未来出一份力,贡献一份力量。

记者:在您发表公开声明退出中共党团队组织,并辞去中共官方一切学术职务后,中共的国安、警察去骚扰您在中国的亲属,这是一种反人道的行径,是应当受到谴责和制止的。

孙博士:是啊,我对中共当局反人道的行径感到很愤怒。也对家人的处境深感忧虑。我说过,就是说因为现在这个社会啊,已经到了今天这个时代了,对吧。你不能株连到我的亲友们,对吧。我自己做了什么事情,你不能株连到我的亲友们,因为我做的这些事情,我认为都是正义的事,都是对中国未来有好处的事。那么中共自己本身犯了错误,中共不反思自己的罪过,反倒对这些敢讲真话的人、敢做真事的人进行残酷的镇压,包括对他们家人进行威胁和骚扰,我觉得这样做。只会加深中共的罪过。加快中共的灭亡。

我公开已经发表声明了,不是中共在那边威胁两句,我这边就会怎么怎么就服软了,那是不可能的。也不是说中共那边给我什么利诱,我就会过去。过去我在我工作单位的时候,我不是那种争权的人,也不是那种争利的人,那甚至说写一篇文章要给多少钱这样的事,我也都不去做。那么我实际上是不在乎这些东西。那我今天这样做呢,那完全是凭我个人的一种良知。孟子说:"无恻隐之心,非人也;无羞恶之心,非人也;无辞让之心,非人也;无是非之心,非人也。"那他意思是说。没有礼义之心,没有羞恶之心,没有慈让之心,没有是非之心,不是人。不是人是什么,那就是禽兽。如果我连这些是非判断我都没有了,我整天说假话,那我也无异于禽兽,那我肯定不干这种事。我必须得首先是做个人。其次得做个好人。另外,能对我们国家、对我们的民族或者对整个人类的进步、社会的进步发展能做出多大的贡献,那我就尽我的能力去做。

记者:中国大陆现在每年发生维权抗暴群体事件十万多起,中共现在就是四面楚歌了。有人认为,加速解体中共的最好办法,就是更广泛的传"九评"促""三退",让更多的人认清中共的邪恶,从思想上,行为上真正脱离中共。中共就一定会加速灭亡。

孙博士:这个观点很对。就是法轮功讲真、善、忍,和这个传"九评"促""三退"是一个从信仰的角度上,对中共政权的一种解体的力量,促成中共政权的解体。这个是做的非常根本的,就是说如果不解决中国人的信仰问题的话,那么你即便把这几个人打下去了,还有另外几个人上来,照样行恶,对吧。所以说信仰问题是根本问题,另外,法轮功做的这个事呢,他是传九评促三退的这个事呢,真善忍这个事,那他倡导了一种以和平的方法、理性的方法来对抗暴力的这么样一种,应该说是一种智慧,也是一种姿态,那么我觉得这是非常高明的,也是非常有道德的,这一点就应该给予高度赞赏,就是任何一个有政治诉求的团体是无法达到的。他不仅有正信,同时他又采取了这么样一种和平的、理性的这么样一种手段,这应该是人类智慧中的一种非常高层的智慧,应该说是一种超乎人类一般道德水准的非凡的高层智慧

记者;我们今天就谈到这里,谢谢孙博士接受我们的采访。


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