任畹町：中国法律是中共奴役人民的工具和枷锁（图）

 

7月2日晚，继续在欧洲访问的大陆异议知识分子任畹町先生在爱尔兰最高学府都柏林三圣学院做了关于中国人权问题的问答演讲。演讲由学院非政府组织中心TCD和爱尔兰"前线"主办，特邀曾驻中国五年的爱尔兰时报资深记者中国事务协调人CONOR O CLERY考诺·欧克莱瑞先生以当众采访的形式进行。到会的还有大赦国际，人权学者，本校学生和法轮功学员。

考诺·欧克莱瑞先生就有关中国的人权法治、经济状况和奥运、法轮功、西藏自治、四川地震等热点不断提问。首先，任畹町先生用英语介绍了自己并对爱尔兰人和会议主办者表示谢意。

任先生说中国仍有大批政治犯、良心犯被关押。他说：最近，我访问欧美各国，有些人和我说共产党是不是进步了？我说，是天安门民运烈士，法轮功烈士，西藏自治烈士和无数这些坐牢的铁窗英雄们，他们牺牲了自由，流了血才争取了中国社会的进步，是共产党被迫对人民让步。可是，奥运前夕，中共加紧了压迫。

欧克莱瑞先生问道，中国有多少政治犯良心犯？

任先生回答说：90年代，我从中国报纸的侧面透露有300万在押服刑人员，估算了政治犯良心犯为3万人。欧洲议会副主席 爱德华 麦克米兰-斯考特先生Edward McMillan-Scott在国际大赦的会上讲是700万人，如果，还是以1％测算政治犯良心犯应该为7万人。大陆官方中国司法年鉴公布，2006年以"危害国家安全罪"拘捕了604人比上年增加了一倍多，有95%的被告外界不知道！

对于中国社会官逼民反的现状任畹町先生举证了黑龙江冤民刘杰的案件。

十年中，刘杰经营的牧场遭到当地官员、法院和黑社会的7次抢劫，受到监视、软禁，四次投入拘留所，几次差点被害死。她和2万余人给中国政府写的呼吁书写着：

我们坚信，每一颗珍视权利的心都是抵御压迫的堡垒，每一次抗争都是通往自由的战场。只要堡垒不断地筑起，只要战场不停地开辟，时间就是站在被压迫者一边。

我们宣布，所有的掠夺都是非法的，所有掠夺的行为都是反人类的。30年的改革走到今天，中国的基本问题已经超越了理论之争、利益之争，而是必须直面正义与非正义之争。当被压迫者表明自己已超越了恐惧时，就是压迫者开始感到恐惧的时候了。被压迫者已经看到他们拿起的棍棒和鞭子的手在颤抖。举世瞩目的奥运会，为公仆们提供了展现自己文明和实力的机会，也为全体中国人展现他们伟大主人地位提供了一个伟大的机会。

欧克莱瑞先生问及西方各国非常关注的奥运对中国人权状况的影响。他说：1988年韩国奥运会对韩国的民主化起了关键的作用。北京奥运之前，你们做了什么？由于国际的关注，中共对人权方面有所改进还是变得更坏？天安门死去儿子的丁子霖的情况怎么样？

任先生说：我们很早就注意到了韩国奥运会，使得韩国的社会制度在两年之内由一个军政府独裁转变到民主制度，中国民主派非常清楚，我们希望走同一条路。所以，2007年1月份就开始动员。我提议并和几百人组织了"中国人权论坛"，发表了2007"中国人权宣言"，以区别1979"中国人权宣言"。宣言里面我们明确提出要求中国实行宪政民主制度，还提出民生主题，激烈地批评中国政府对中国老百姓生活不关心的许多方面。关于这个问题，在其他国家，有人问的很详细说，你们起了多大作用？

大陆"2007中国人权宣言"主要是我起草的，为什么抓紧在一月底发表，就是有心为了影响促进3月的人代会、政协会。内参上报之后，中共党政首脑调阅，结果呢，在当年的人代会政协上大幅增加了新兴企业家和中共遗少的人员，出台了劳工法，解决了农民和城市无业者60岁以上和3岁以下人员的大病保险......

我这次出国访问，中共为了削弱我的作用和影响，一面希望各国低调对待我的访问，一面利用心理不健康的人传播说我这样的人，是墙里开花墙外香的虚名，甚至伪造我的网页挑拨离间。可是，在国内，中共怕我们到什么情况呢？不允许我到全国任何一个地方去，即使是旅游。外地或国外来朋友，可以见别人，但是，设法见不到我，它怕嘛！长年软禁看管在家，只是我不想报消息，太累，秘密监视，电脑监控更不必说了。这次我到美国来的紧急签证是他们控制不了的，并不是中共甘愿大撒手放我出来。我们在1979年民主墙时期的作用和影响引发了中共围剿人权的口号，中共理论务虚会专门提到民主墙和"中国人权宣言"和同盟。共产党老改革派对我们很肯定，是有文章和信件的，这"是墙里开花墙外香"的虚名吗？ 是做实事做出来的。 至于中国人权运动对社会的推动和我们的作用是大专题，不能这里说了。

丁子霖在去年6.4的时候在她儿子遇难的地方做了一个悼念仪式，以前没有做过。可是，今年奥运之前中国的人权状况比过去坏的多。在自由国家反对奥运是一种权利，在中国反对奥运要被抓起来，有大家知道的胡佳、张文和、刘杰、杨春林等人。警察局年年给北京的民主墙老民运张文和做精神病鉴定，年年没事，只是因为他反对奥运，去年10月，把他送到精神病院去迫害。

在黑龙江，警察抓法轮功已经开枪了。中国警察几十年是身上不许带枪的，80年代中期的时候发枪，只发一颗子弹，但是不许打。到了末期，因为黑社会的出现，开始警察每支枪配三颗子弹，也不许乱打，在遇见黑社会打枪的时候才可以使用。6月23日在黑龙江连开四枪抓人这件事，证明中国的人权非常坏。法轮功是没有武器的，是真善忍的信仰。

欧克莱瑞先生接着问：为什么中国害怕法轮功？这是一种精神修炼功法，在别的国家都没什么问题。

任先生：法轮功是做气功的信仰组织，因为它有影响，有号召力，有很多信徒，中国一党专制不允许任何一个民间组织的影响超过中共，就这么简单。

欧克莱瑞先生：你对一些西方人士比如思皮尔伯格和查尔斯王子提出西方运动员代表应该抵制北京奥运会有什么看法？

任先生说：有一些国家政治家、导演、演员、运动员都在抵制奥运，或者向奥林匹克委员会提出质问，要求奥委会关心中国人权。

国际"人权观察"声明说关注人权的股东和消费者不应让奥运会的赞助商与这些事件脱钩。他们对北京奥运举办前的人权侵犯保持沉默显示他们所谓支持人权的说法是毫无诚意的。

法国巴黎的"记者无国界"以股东身分派出代表出席可口可乐公司在美国特拉华州举行的股东大会。要求该公司澄清对中国的人权政策并且呼所有的北京奥运助商签署一分"人权承诺"的责任声明。

按照我个人的态度，是一种全面抵制的立场。全面抵制就是运动员不参加，政治家不出席开幕式，艺术家不参加策划，财团不出钱，观众们都闭上眼睛。（听众笑）不光是我，中国的很多民主派都有这样一个立场，是为了告诉人们，告诉全世界，中国的集权统治应该尽快让它消失。用法轮功的纲领说是天灭中共，民运的说法是结束一党专制。

欧克莱瑞先生也提出了关于西藏的问题：对3月的拉萨事件您怎么看？是领土问题还是人权问题？

任先生回答说：1986年，我在北京从记者那儿开始知道，达赖喇嘛要求的是自治，不是独立，不是把西藏从中国分出去。"自治"这个概念是属于人权范畴的，自治是人权文化，是现代民族的理念原则，还属于现代法理，国际法承认和保护的。所以说，西藏的自治要求是一个人权问题，不是领土的问题。

西藏自治运动开始于1959年，达赖喇嘛带领10万藏民流亡印度，所以中国的政治现代化事业我最近给出了一个新的概念，中国的政治现代化是人权、民主、自治运动，一定要加"自治"。

欧克莱瑞先生接着问：最近达赖喇嘛的代表和中国政府的代表在北京对话，这种对话有过几次了，都没有什么结果。那么，这次你认为中国政府是想和达赖喇嘛在一些问题上达成共识解决西藏的紧张局势呢还是空谈？"

任先生：中国集权政府是不会和达赖喇嘛认真谈判自治问题的，不过是为了缓解奥运之前重大危机的一个缓兵之计。中国集权政府从来是不讲信用的。不信，大家可以看。

欧克莱瑞先生：从您谈得情况给我的印象是中国当局是要求人们可以赚钱，你做什么都可以，就是不能挑战政府，是这样吗？

任先生：中国的私人企业家最近多少年他们越来越赚不到钱。有的朋友告诉我，十个私人企业家，九个半赚不到钱，因为它不是一个公平竞争的社会。中国的市场和权力完全是勾在一起的。

欧克莱瑞先生：我在中国的时候是外国记者协会的会员，最近我看该协会的网站说外国记者失去了采访地震的自由。您对在中国的媒体采访自由怎么看，不只是外国记者，也包括中国记者？

任先生：这次四川地震，专家有预测，我这里有资料。专家预测上报了地震局，地震局上报到中央，中国政府为了奥运期间不要出事情，决定不发布这个消息。只有很少的地方，他们自己自动的报地震消息，所以这些地方死的人很少。别说新闻不自由，人民没有知情权，连知道情况的权利都没有。

有人在网络上写，当这一切灾难和苦难注定无法避免的时候，我们愿意站着死的明白，被地震震死，洪水淹死，干旱饿死，瘟疫病死，也好过被你们的"中国政府"因为侵犯我们的知情权，言论自由权，而不明不白的吓死和害死。

地震之后，因为学校倒塌的楼最多，中国人在互联网都质问这个事情，因为学校建得不好，死了很多学生，这样的呼声特别高，那么，中国的宣传部门就下了命令，这样的消息以后不许再登了。这样的事情非常多，这里有新闻自由，新闻独立吗？

欧克莱瑞先生还问了中国的律师制度和作用，有消息说律师要为西藏事件辩护，你知道吗？结果怎样了？

任先生回答说，中国的刑法有条规定说辩护人毁灭、伪造证据，帮助嫌疑人毁灭、伪造证据，威胁、引诱证人违背事实改变证言或者作伪证的要处刑。律师们认为这是悬在律师头上的一把恐怖之剑。

中国的律师制度和自由国家很不一样，律师不是独立的，民主国家的律师是遵守自由宪法，中国的律师必须遵守中共党的党宪法，这个宪法是维护一党私利的，因此，中国法律是中共压迫和奴役人民的工具和枷锁。现在，更多的人清醒了，企图用这样的专制法律促进中国社会的人权法治是一个违反逻辑的命题，事实上，是把专制法律，把压迫和奴役人民的工具和枷锁建设得更加完备、精致、恐怖！因此，走专制法律的维权道路是欺骗人民维护专制统治的道路，应该走制度变革的道路，走天灭中共的道路。大家看，中国律师只要回避铁窗，就很难有所作为。

不久前，又给律师规定了一条，不得包庇犯罪嫌疑人，不得反对宪法和四项基本原则。律师本来就是为犯罪嫌疑人做无罪或轻罪辩护的，就是保护犯罪嫌疑人的，（听众笑）所以，中国律师很容易戴上包庇的罪名。确实有些律师声明要为西藏人辩护，最后有滕彪、江天勇2人不许继续做律师。

演讲过程中，任先生也接受了听众提问。

有人问， 中国民间赚不到钱，外国人呢？

中国已经是"国际奶牛"，（听众笑）是全球经济的火车头发动机。我这里有资料说，仅占全球4%的中国GDP总量拉动了全球经济增长的15%。中国的商品为美国家庭节省了五分之一的生活费用。打工妹每天工作15小时以上，月工资不足50美元，还不到美国工人2小时的工资，外国人怎么能不赚钱呢！政府统计，中国每年出口8000万吨煤炭的代价是每年平均死亡6000多人，是美国的100倍，是俄罗斯和印度的10倍，死亡人数超过世界其它各国的总和。中国的现代化陪葬了多少屈死鬼？还有环境污染，进口外国垃圾等。

外资已成为西方国家控制中国的经济基础。中国新左派经济学家认为，外资进入中国是正常经济现象，却正在形成民族的历史灾难。我认为，不尽然，其好处是便于转变极权制度，这也是为什么中国民主如此漫长不得成功的原因，外资需要共产党的腐败无能赚到钱，从而，不伤其中共的皮肉。

最后欧克莱瑞先生说：在我很长的记者生涯中很少能见到象任畹町先生这样的人，他的诉求在我们看来理应拥有的东西而被监禁了11年，所以我很荣幸能问您这个问题，您回国以后，在这里或以其他形式说的话会使你处于入狱的危险中吗？

任先生：我和很多中国的民主派志士都把自由和生命献给我们这个事业，所以我们绝不惧怕，因为这是一个光荣崇高的事业。1948年，中国国民政府代表中国签订了世界人权宣言，表明了东方人对西方传统民主的认同，这个文件对中国人的意义很大。

演讲结束后，没有来得及提问的听众对任先生问到贵州奸杀女学生引发的暴动起义，任先生认为，民运的非暴力原则和同情、理解、支持正义的民众抗暴并不矛盾。官方指派一些人无中生有经常针对六四抗暴批所谓"暴民政治"，他们又无知了，欧美的民主历史人权文献载明，人民有暴力推翻不合理专制政府的权利和实践。

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