苏家屯惨案考验道德底线和立国精神

为了使读者更了解沈阳苏家屯秘密集中营事件，大纪元时报特别访问了几位医生、中国问题专家和学者，推出一系列的“苏家屯专题访谈”，希望能更深入的将此事件理性而平实的报导出来。

以下是访问的内容。

记者：今天我们特别请到了美国天主教大学聂森教授，和中国问题专家张海联先生。请问聂教授，您刚听到这个惨案的时候，您是怎么想的？您周围的人是怎么反应的？

美国天主教大学聂森教授

聂森：对于苏家屯这应该说是活体器官摘除和群体灭绝的双项暴行惨案，我是十分震惊，但是我并感到不意外。因为我年轻的时候接受过中共暴政的教育，对中国共产党的残暴有一定的了解，尤其近期我又看了几遍九评共产党的书和DVD，对它的邪恶本质有较深刻的认识。这些年来，我也长期关注中共对人权、宗教信仰自由、和生命的残害，包括对法轮功的迫害，所以我听到这个事情，虽然十分震惊，但是我并不觉得意外。

记者：那您周围的人呢？

聂森：周围的人也有很多人打电话跟我讨论这件事情。

我想可以分为几类：一类是对这个真实性有些人是不愿意去接受它，尤其是有直系血亲的亲人。他们的亲人被共产党关起来了、失踪了，他们是摇头、很痛苦甚至流泪的，不愿意去接受像这样的一个惨案。

另外是有一些人听到这么一个惊天的惨剧，他愣在那里，满脑子的问号。他并没有心里真的去想相信还是不相信这个真实性。

还有一种人，他对中国共产党的那个残暴、邪恶还不太了解，或者长期受中国共产党的洗脑教育，受到各种不同扭曲观念的影响，或者有一些利益必须跟中共接触。他直接的反应就是不愿意接受、不相信，那种是睁着眼、捂着耳朵不愿意听、不愿意接受那种事实。

那么不管是哪一种的不相信，都是跟他对中共本质认识的多少和对法轮功这么多年来系统的被迫害的认识多少是有关系的。

虽然震惊但是比较能够接受的一些人，就是他本身是直接或间接受到迫害的，或是他看过九评共产党，对共产党的邪恶比较了解的，或者他本身是道德良心比较明显、比较高的这些人，他一听就知道这是真实的情况。

记者：人们有不同的反应也是意料之中的。

聂森：尤其是在这两三个礼拜的时间之内，很多信息还是流来流去的，这种反应也算是正常。

记者：在网络论坛上，有很多人说这证人啊、证词啊，有很多漏洞，张先生您怎么看这个事？

张海联：我是这样想，这个证人啊，他现在出来举证，是做了一件惊天动地的事，他心理上承受的压力有多大，是可想而知的。对证人来讲，他知道他讲的是实话，也知道他将面临的中共会怎么样去对付他，所以从他的角度来讲呢，我想他知道自己是随时的处于危险当中。

我们做为一个看客，从这个角度去看他，其实我们是看不懂的。证人的压力，以及证词中的有一些模糊的地方，其实正是有待我们进一步的去证实、去举证，以及帮助他去完善整个拼图吧。

记者：就您所知，会不会有更多的人提供更多的证据呢？

张海联：据我知道，其实有很多人都在积极的搜集证据。有的是打电话，有的是给自己的亲人搜集证据，有的是呼吁第三方积极的去调查，所以我觉得这是一个积极的态度。

相反来讲呢，仅仅陷于那个证词当中去挑这个木片，或是对这个过程当中的证词挑矛盾啊，我觉得这个都是陷于一种细节当中了。

聂森：我想到一个例子，就是最近有一个朋友打电话给我，想跟我讨论这个事情。他是看到大纪元时报新闻网报导的新闻，那里面有一张照片，说是锅炉房改建成焚尸炉。他就说这个怎么会像焚尸炉？这个烟囱怎么这么高？说这张照片可能就是假的。就问我，我是刚好学这个锅炉的。

记者：您是机械系的教授。

聂森：是学能源环保的。这样子的一个锅炉房啊，是冬天供暖取用的，烧煤的。烟囱比较高，是希望这个空气的污染飘散到各个地方去。像这样一个烧煤的炉子，改装成一个烧尸体的，就不是一个正规的焚尸炉了。

一般的焚尸炉，是把尸体放在一个木头棺材里面去烧，用天然气或者是用煤气烧，用很强烈的火把它烧掉，都烧化了。

而这种烧煤的链条炉，是把煤送进去以后，大概半个小时以后才送到对面掉下来烧，就会有烧透或者是不烧透的情况。很可能是把尸体切成很多块，丢进去，就像一堆纸屑或者是垃圾一样送过去，半个小时就烧掉了，混在这个灰里头一起弄。所以这种事情是一种很恶劣的，对人生命的唾弃，这很可能是古今中外暴行里头最严重的一种。

张海联：对，所以我就有一个想法，就是这不仅仅是一个判断对错的一个问题。这是一个国家啊，国家在犯一个反人性、反人类的一个杀人的案件！这个案件是刚刚被揭露出来，还正在进行，所以每个人对这个案件的态度，是至关重要的。

这是远远大过他信或不信，找寻证据，让自己满足自己的一些好奇心等各个方面。远远大于这些东西。

所以，在这个方面来讲，现在我们应该每个人都要问问自己的良知，当这件事情出来的时候，当别人在喊救命的时候，我们是怎么一种心态？我们是积极的去帮助他们、呼吁第三方参与调查，把这个真相彻底的给揭露出来？还是我们在那里，固守着我们自己原来的一点观念，在那儿分析分析？当真象真的出来的时候，可能我们会目瞪口呆。

记者：所以可以这么说，就是不要紧盯着那些所谓的漏洞了，在专家面前，那个根本就不是一个什么问题，而我们却浪费了那么多宝贵的时间。那么你们觉得，做为一般的人，他们应该做一点什么才能够对这个苏家屯被关押的法轮功学员有一些帮助？

聂森：我想这个苏家屯群体灭绝惨案，直接冲击到每一个人的良知，每一个人道德的体现。孟子讲：“恻隐之心，人皆有之”。如果一个人连恻隐之心都没有，那就不是一个人了。

如果一个人看到像这样子大面积的，人的生命被这样子的摧残，如果还生不出恻隐之心的话，是真的该回家好好的反省、思考一下。

也就是说像这样子的惨案啊，法轮功的问题，过去也有很多人是在旁边观望，认为法轮功群体跟中共政权是在角力，想要看看法轮功到底能撑多久？多久才会被消灭？像这样的一个心态，是一个非常不健康、不负责任的一种心态。

由这次的苏家屯惨案就可以看得出来，施暴者和受害者完全不站在一个公平的立场上，要把他们两个摆在一起去看这个角力，看谁最后斗到胜出，这是种很残忍也是很低下的一种想法。

我还看到一篇文章，说法轮功学员被活体摘除器官的时候，躺在手术台上，他可能是想叫也叫不出来，连声音都没有。像这样一个大痛无声，呼唤良知的事情，是震撼着每一个人的直接的道德底限、良知。

那么，看看大家是一个怎么样的反应。所以，我很同意张先生讲的，这一个基点、这一个态度，是不是堂堂正正，是不是正派？这个基点是怎么看这件事情，是看笑话？还是真正的对一个人性的关怀！这是至关重要的。

记者：在中国以外法轮功他们对这件事情有什么态度？

张海联：中共镇压法轮功七年多了，用尽了种种的手段，这一次就能感受到中共是把这个“恶”用到了极至，一直到了反人性这么一个高度，用到这个时候的话，实际上它也是掘了自己的坟墓。

所谓物极必反，所以我想，中共既然是反人类、反人性，那么全人类都会觉醒，全世界都会起来谴责它。所以也就是说，苏家屯就成为中共的葬身之地，也就成为全民反迫害的一个起点。

我们很快会看到，随着这个案件的进展，真相的曝光，我们会越来越看到这个貌似强大的中共，其实是非常的虚弱，它就要崩溃殆尽。

我觉得这件事情是给所有的人，所有维护人权、自由的人们一个方向。苏家屯是一个窗口，我们需要伸出我们的手去援助所有被关押的法轮功学员。

聂森：我记得北京绝食的律师高智晟先生，他针对苏家屯的事情讲过一句话，他说：“只有人想不到的罪恶，没有共产党做不出的罪恶。”那么苏家屯在这件事情上也有其另外一层意义，就是要让现在的人认清一下中共邪恶的本质，看清它到底能够做多坏的事情。

西方国家对中共迫害法轮功，政府常常保持异常的沉默。这一次苏家屯的惨案，很可能是古今中外最大一次的暴行，它比圣经里头讲的撒旦魔的邪恶还厉害。
那么面对这么大的暴行，直接冲击到的就是一个国家的立国根本，一个普世的价值，对人权的自由，对宗教信仰基本上的维护。

碰到这样的一个惨案，如果这个国家还保持沉默，那不就是背弃了自己立国的精神吗？如果这样的话，也就是背弃自己的神所赋予的祝福的使命。尤其像美国总统在讲完话时，经常讲：“ God bless America (愿上帝祝福美国) ” 。 God要在什么样的情况下才会祝福美国呢？不就是美国要按照God的旨意来维护基本的人权、文明、自由、宗教信仰的自由吗？因此针对这一件惨案，我呼吁西方政府、媒体，不能再沉默了！再沉默就显得非常的不足了。

张海联：我们知道胡锦涛四月中旬要来美国访问，我在此也呼吁布什总统，直接的向胡锦涛提出苏家屯的事件，让胡锦涛给一个明明白白的解释，也呼吁国际社会进入苏家屯进行实地调查。

聂森：我认为个人、团体，或者媒体、人权组织、人道团体，像红十字会、护士无疆界、医生无疆界，有能力的、听到的、知道这件事情的，一定要尽量的大家告诉大家。那么知道这件事情的，能够做什么事情的，一定要行动起来，不只是谴责这一场惨案，还要继续追查、制止这场惨案。

并不是说只有这一场惨案才需要制止，所有对法轮功学员七年多以来长期的各种各样的迫害，都需要立刻的停止，立刻的制止。

面对这样大的一场惨案，唯一能做的就是立刻站出来大声疾呼：“不能再继续了。”

记者：谢谢两位嘉宾。各位观众如果您有有关苏家屯惨案的任何线索，请与当地的大纪元时报联系。谢谢！(文章仅代表作者个人立场和观点)