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讨论:海外中国人社区中的间谍

 2005-07-14 03:06 桌面版 正體 打赏 0
(自由亚洲电台记者石山报导)出逃的中国驻澳大利亚外交官陈用林指称,在澳大利亚中国人社区中,有最少一千名中国政府的特务。自由亚洲电台记者石山,邀请了美国洛杉矶泛美投资公司副董事长草庵居士,和总部在纽约的中国和平的唐柏桥,就海外中国社区内向中国政府提供情报的特务和线人问题进行讨论

中国驻澳大利亚的一个外交官叫陈用林,他出逃之后指控中国政府在澳洲当地有差不多超过一千名间谍和特务,有很多人对这个数字表示怀疑。7月10号,陈用林在记者招待会上,澄清了一下,这些间谍都不是所谓专业的技术性的间谍,而是在华人社区里面的一些线人。

记者:草庵居士,您写过一篇文章关于在华人社区里面这个线人的情况,您谈一下您所认识的情况,您碰到的一些事情。

草庵居士:我是在洛杉矶这边,我是知道有很多是中共的线人,坦白讲,在这个交往当中,至少有十几个是我很明确能知道他是中共的线人。我举个例子,我曾经认识一位先生,这位先生他以前就是在中国大陆国安部,而且我当时就认识,所以在洛杉矶时见到他时候非常紧张。他跑到美国来做销售汽车的业务员。

而这种情况,因为我所了解,就是中国大陆很多就是他们利用些餐馆这个客户服务人员,比如说汽车业务员,他因为可以接触人很多,他就了解各方面情报。当然有很多就是说他是因为商业利益,商业利益他就是做为中国大陆线人,定期的向中共领事馆去会报。这种事情,我前些是遇到很多,像往往是因为有利益的一种交换。

记者:我想问唐先生,唐柏桥先生您在纽约有没有碰到过类似的事情?

唐先生:这个说来话长了。我是很显然碰到过很多,因为基于两个原因,一个就是我自己的背景,我是89的学生,也坐过监狱,然后第二个的话就是我身在纽约,据说全美最高的监测的负责人主要也是在纽约。监测的话,我的理解陈用林已经讲过我就简单重覆一下。

我的理解是他有分专职的,还有一个就是卧底的,卧底比较在人民队伍里面,就是法轮功里面会有很多这样的人,还有一些人是线人,我就可以讲一个亲身例子,不只一个,我做一个代表性的讲法。

我从1992年到美国以后到现在的话大概有不下十个人,就是我过去在国内的朋友,到了美国来以后,向我公开承认,中国政府的安全部门找他谈过话,希望他做这个线民就是监测,大家全都清楚这个东西的话就会明白,一千个人在澳大利亚这并不足以为怪,他跟那个传统概念的监测是有巨大的区别。

记者:我想问一下草庵居士,我看过您的一篇文章,说是如果是在美国被美国政府或者有关部门发现的话,他们会有些后果?

草庵居士:一旦抓到他这个蛛丝马迹或者某种程度的犯罪行为,他们就会被所受惩罚。

唐先生:就是我觉得现在很重要一件事情就是纪录,建立档案库,很容易就可能找到些蛛丝马迹,不要说太多,你比方说:在纽约、在美国,如果有一万监测这样的人话,我们能够找出十个、八个,那就能够起到一种很大的震撼力。

记者:我们估计一下在美国华人社区里面,这有多少个线人?您能不能估计一下?

草庵居士:美国中央情报局局长曾经公布一个数据,就在他们掌握的有3千个华人企业就是一个间谍机构,但从我个人估计的话,我相信中共在这个美国的这个线人,恐怕会超过5千人,这是我的个人估计。

唐先生:我可能比草庵居士还要更大胆一点估计。我觉得恐怕如果说按照陈用林的那个概念,就他那个画法,我们如果都把他算进去的话,可能就占不只5千了。我不知道其他地方情况怎么样?就比方在纽约吧!纽约大概有30万华人,这个就算一个1%的比例,也就有3千人,这个1%的比例应该说还不只。

记者:以前看过一个说法,中国要在情报战线也要打人民战争,难估算他的情况。

草庵先生:中共利用百姓建立间谍工作,本身就是一个非常、非常不人道的一个做法,而且是一个非常恶劣的行为。本身是一个把他置于一个非常危险的境地。百姓来说无论你在什么地方,你就要设身处地考虑一个自己利益,同时做一个政府的话,他应该考虑的是如何保护自己人民的安全,至少一个华人的安全。而不是把他置于一个危险境地上。

唐先生:对。这个我补充一点。你比方说澳大利亚那个郝凤军,他前不久批露过一个材料。2001年在天津国安部召开了一个全国性会议,他们定下了一个部署,战略部署,要在三年之内在全球各地,尤其主要西方国家要部下一个庞大的监控网,监控反他的运动、监控法轮功、监控各个国家的华人社区的动向。从2001年到今年,已经四年。也就是说在去年他们已经完成所有的部署。那你可以想像他要把所有全球各地所谓反华势力,还有海外华人都进行监控的话,这个要多大的力气。

(据自由亚洲电台录音整理)(文章仅代表作者个人立场和观点)

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