韩广生曝沈阳610和教养院黑幕(3)

(大纪元记者颜真、亚梅采访报导)原中国沈阳市司法局局长韩广生,日前在多伦多公开声援陈用林和郝凤军,并大量揭露了法轮功在中国受迫害的事实。韩广生近日接受记者采访,披露沈阳610和教养院更多内幕。本报导分三篇刊出,此为报导之三。

记者:沈阳市610集团从成立到您出来这段时间,您大概参加过多少次他们的会议?会议大概是些什么样的内容?

韩: 610办公室通常在没有上面的压力或紧急事情的时候,一两个月内会有一次例会,会通报情况,这些个例会不光是我们单位参加,各个区县,其他的局也都要参加。比如说通报你这个县还有多少法轮功学员进京了,要提出一些要求。比如说像街道办事处,像乡村政府,要求把你们那的法轮功学员控制住,并且要让他们转化。

这样的工作他们是经常开会的,只是会议的规模有所不同,有的时候范围比较小,比如说有的时候就开政法系统的会,有时候就找公安系统去听工作汇报。但不同层次,不同范围,不同内容,不同规模,有的规模就比较小有的就比较大,比较大的规模通常是两三个月开一次。

记者:在会上主要是布置下一级的任务,还有通报什么样的内容呢?

韩:基本的内容都是终结前一段的情况,好的提出表扬,坏的提出批评。然后部署下一步的任务,基本都是这样一种路子,共产党基本都是这样一种路子.

记者:这些有没有什么红头文件,就是说中央规定要这样作,还是在610的会议上来部署,口头传达?

韩:这个没有什么红头文件,是传达的或者说是层层发挥的,就是一层一层觉得怎么样使自己的工作有成效,怎么样能够向上级有交待,所以采取了一些独出心裁的制裁措施。

硬性指标与没有指标的评比

记者:在法轮功学员上访的数字方面,比如说沈阳市不能有三个法轮功学员进行上访,否则层层要向上面检讨。那么像这种事情在整个过程,还有哪些是跟层层官员的自身利益挂钩的?

韩:进京上访的人数限制,或者叫指标,是层层灌下来的,这应该说是从中央开始灌下来的,所以各级地方官员压力非常大。另一方面就是转化,这个转化没有具体指标,就是你要转化多少没有。但是它有个比较,就是说开会时,会说哪个哪个教养院,哪个哪个地方转化率多少。

所以说这两个方面,一个是有硬性指标,一个是没有指标的评比;这些都是剥夺法轮功学员的权利,同时加重对法轮功学员的迫害。

记者:我们知道在很多教养院里,比如说在您的教养院里,法轮功学员发生过绝食的事情。对于这种绝食的法轮功学员,一般来说劳教所要用什么样的方式对待他们?

韩:开始肯定是采取劝,动员吃饭,要是隔了两三天如果无效的话,肯定会采取灌食的办法。那么灌食通常在教养院做不到,就把这些人拉到监管医院去做。就是鼻子里面插试管进行灌食,强制灌食。就是一般要求他们吃饭做不到,就强制灌食。

记者:这种灌食要多久,就是说病人如果还是坚持不进食?

韩:那就一直灌下去。

法轮功学员善的力量感化了警察

记者:您认为在这些案件里面,这些管教人员每天面对法轮功学员,他们应该知道这些人是什么样的人。那为什么还能像您说的这样去对待他们,通过各种方式强硬“转化”,甚至用酷刑虐待?这里边还有什么其他的因素么?

韩:这里面主要的因素就是中央镇压的大背景,这是最主要的。警察就是中共的工具,换个词就是“狗”,那么主人让你咬谁就得咬谁,而且要好好咬,要狠狠的咬,是这样的。

其次就是有转化率这方面的东西,涉及到教养院一些人的切身利益。如果再说一点,那就是教养院里的一些警察,管教人员的素质非常差,他们根本就没有什么民主和法制意识,他们在长期管理普通劳教人员的时候,养成了一种动不动就动手的这种习惯。

那么普通劳教人员在是非标准和管教人员上说不出他们的错,所以他挨打了也就挨打了。那么法轮功学员认为自己没有错,因为确实也没有错,犯了哪一条呢?哪一条也没犯上,没有触犯宪法,更没有触犯刑法,所以他们被无端的、无辜的关押起来,是非常不能接受的。

所以他们通常要理论,就是要说真相。一些警察哪能听得了这些东西啊,他们要耍淫威,要耍威风,所以这也是警察素质低造成虐待法轮功学员的问题。

当然很多警察,应该说越来越多的警察,就像一个磨合过程,开始是激烈的对立,激烈的碰撞,但是经过一段时间互相了解,一段时间磨合,渐渐的了解法轮功,这些人都是好人,都是良家妇女,那么一些良知未泯的警察就改变态度了。

比如说在教养院里是不允许炼功的,你说我们要转化你,你还在这炼功,那哪行啊?是绝不许炼功的,更不许看法轮功的书籍。但是也有一些偷着带进去的,一开始都是很严格,后来一看这些人真的没有什么不好的地方,所以很多警察不管。

包括明慧网上也说,我那龙山教养院很多警察就是看到炼功也不管了,因为是一年一轮换。临走的时候,还会向法轮功学员道歉,说这一年有对不住的地方请谅解,请原谅,还道歉。这就是法轮功学员这种善的力量对警察的感染。

出于良知、出于同情保护法轮功学员

记者:通过您举出的一些实例,就是从99年接触法轮功学员到您出走之前2001年9月,那么这段期间,您在职权范围之内都做了哪些努力,来尽量减轻对法轮功学员的迫害?

韩:因为我打心眼里就不赞成镇压法轮功,但是我又无法抗拒这种命令,所以换一种角度看,关押在我这或许比关押在公安局那要好一些,因为我这毕竟比公安局那要正规一点。

我后来跟很多法轮功学员面谈之后,对他们都有所了解。我觉得他们都温良恭俭,是这样一些人,所以我要尽力的保护他们。

首先就是说,我比较关注他们的健康,开始就是从我们的行政费里挤出60万元买医疗设备,包括X光透射机,到我这来都必须先进行体检。其次就是,我不允许把这些人当罪犯看,也不允许打骂他们,当然也有发生的,发生的我也严肃处理.

记者:您提到不允许虐待法轮功学员,这是您通过开会的方式讲的.

韩:我开会讲的,除了开会讲,每到一个教养院视察工作时,我也强调,不许你们打。跟他们交待,所以,通过明慧网也可以看到。

除此之外,我还要钱改善他们的居住条件,最大的事情应该是在2001年8月份左右,那时候是盛夏,天气非常热,龙山教养院关押的人很多,我去看的时候是拿着大的电风扇在那吹风。尽管如此,那个屋子也是一种臭澡堂子那种味,所以很多人中暑生病。

在这种情况下,我跟教养院院长说放人,属于提前释放。按照标准你得转化了才能放,那么我说这种情况怎么行呢?我说放人,陆续往外放,不可以一下放多,要陆续放。所以他们在一个月时间内,陆续放了159人,这件事应该说是我越权做的事情,也是我会受到追究的一件事情。

我做了这些,我没有办法,我也没有力量说在我这不许关押法轮功学员,我也只能尽可能的出于良知、出于同情保护法轮功学员,来为他们做些事情。

但尽管如此,在我那里也仍然发生了一些虐待法轮功学员的事情,尽管不是我指使的,但也仍然发生了,所以我整体上对法轮功学员有一种即有同情之心,又有负疚之感。所以我出走的一个重要原因,就是我不想再违心的、昧着良心的为共产党镇压人民充当工具和走卒。

我前几天公开表示退党,并且我打心眼里,虽然我为了法轮功学员做了一些力所能及的事情,但是整体上我还是觉得对不起他们。所以我愿意把这个迫害法轮功的真相、情况讲出来,让全世界更多的人知道中共是怎么样迫害法轮功的。

我希望中共能够尽快的垮台,也希望中国人民尽快的真正享受应该得到的民主法制社会。

经费投入更多的是公安系统

记者:你谈到一些转化法轮功学员的方式,我们看到报导里有一种是剥夺睡眠,您听说过吗?

韩:我听说过,这种方式是有的。他们往往是两三个,甚至四五个人,去对付一个没有转化的法轮功学员,从天亮到天黑,整个通宵轮番舌战,不让睡觉。用这这种办法让他的意志越来越薄弱,精神上也承受不了,然后迫使他同意转化。

记者:一般来讲,多长时间不让他们睡觉?

韩:有两昼夜或三昼夜的,三天三夜不让睡觉,他们叫“攻碉堡”。这种方法在其他人员的身上是从来都没有使用过的。包括组织学习,听广播,这是在普通的劳教人员身上从来都没有使用过的。

因为法轮功学员是信仰的问题,是脑子的问题,所以中共要求一定要让他们转化。转化了就是洗脑,洗脑就是要强制灌输其他的资讯,处理并且通过已经被转化的法轮功学员,来改变他脑子里的信仰和观念,通过这些办法来使他们不再信仰法轮功。

记者:您刚才提到四个所管辖的劳教所,一年的开销费用是多少?

韩:四个劳教所一年的费用,一般情况下是一千万左右。增加了法轮功后,当然就增加了支出, 不只是保健设备,还有洗脑的设备。

记者:什么样的洗脑设备?

韩:比如广播器材、电视机,还有关押的场所,这些都是要投入的经费。所以我在的时候,费用要比平常多出五六百万,是用来盖房子的。我离开时房子也没有盖完,所以钱数也不一定这么多,肯定比这要更多。因为盖好后还要装修,还有里面的设施,还需要这么多的钱。还有其他的一些费用,管教人员的一些工作补贴,这些大概要增加一两百万。这是我们这个系统的。

其实经费投入更多的是公安系统。他们对一些他们觉得有危险的,或是串联的组织,发展法轮功的这样一些危险人物是要24小时监控的,他们还要组织人往返北京和沈阳之间。在各个交通港进行阻截,还有一些人是常住北京。他们的经费比我们要翻一倍,甚至要更多。

共产党欺骗中国人,也迷惑了外国人

记者:在99年7月开始抓捕法轮功之前,您有没有听说过法轮功,或者关于法轮功的一些政策?

韩:在这之前对法轮功并不很了解,也没有太多的说法,因为当时的各种功也挺多的,但是法轮功是发展最快的,短短几年里发展了很多的人。

记者:您认为这是什么原因呢?

韩:从宏观的背景来说,我认为是中共不得人心。中共所宣传的那一套已经没有人再相信了,人们总是要追求一些信仰的,人活着是要有精神支柱的。那么人们从法轮功中找到了美好的东西,找到了心灵和精神的寄讬、心灵的归属。另外,法轮功的办法对强身健体是很有效的,一些人通过他来治疗一些疾病。

但我觉得最根本的原因,是共产党已经失去了人心;那么共产党镇压法轮功也正是这个原因。共产党出于它的本质决定了不能容忍你去信别人。你只能信共产党,只能信江泽民,而只能共产党唯我独尊。越来越多的人信李老师,而且发展规律速度也是非常惊人的,那么整个共产党的社会群众基础就不复存在。

共产党无论从它的本性还是意识形态方面,或是社会专制方面,统治、残暴的本性上都是不能容忍法轮功的存在。所以江泽民下令坚决镇压法轮功,它镇压法轮功使用了共产党惯用的手法,两手抓,既有软的又有硬的。

所谓软的就是充分的发动和运用共产党所有的舆论机器,来大搞舆论,来诽谤和诋毁法轮功,来迷惑绝大多数的老百姓,让老百姓相信法轮功是邪恶的,相信法轮功是邪教。所以许许多多不明真相的老百姓对法轮功不了解,起码说是敬而远之,或者有些误解。

我自己亲身接触了很多法轮功学员,我觉得他们是非常善良非常守法的,是一些非常非常好的人。但是中共这套招摇、诽谤、诬蔑的一些手法,形成强大的舆论声势,在一定程度上不仅迷惑、欺骗了中国人,甚至也迷惑、欺骗了世界上其他国家的人。

那么另一方面硬的一手是,他们充分的利用他们的刀把子,也就是说他们的专政机器,调动公安、司法这些专政机器来,以剥夺自由的这种方式来残酷的镇压。(完)

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