问：这个比喻还挺有意思的。
赖：他们原先的计划是三个月搞完“远华案”，他们说：我们三个月就可搞定，最多不会超过三个月。
问：他说你这个案子不同，就是说是你这个案子背景会更复杂。
赖：对。
问：人际关系更复杂。
赖：到底我后台老板是谁，他不清楚，所以要很小心，行动要绝密，要先摸底。我有两张照片在我的办公室里，一张是因为许甘露（原公安部出入境管理局局长，已因远华案被捕）那天到北京去报到，这里有我、许甘露、李纪周（原么安部副部长，。远华案被捕丫杨前线（原厦门海关关长，因达华案被判死刑），我们在人民大会堂照的，就是这张照片的人全被抓了。另外一张，有我、李岚清、李铁映、王汉斌、阿沛．阿旺晋美、刘华清、刘江，这六个人全没动，你看吧，官小的就动，个个都动，没有一个不抓的。这就是他们要知道的底。
刘华清是江泽民的心腹之害
“四二O”专案组于一九九九年四月二十日设立后，直到一九九九年十月二十七日，才由福建省厦门海关走私调查分局发出对赖昌星的逮捕证。这之中专案组也许确实有难言的苦衷。在赖昌星的关系网中，有军队的许多高级将领，这是不是专案组犹豫的因素呢？赖昌星说过，原中央军委副主席刘华清、张震都是他熟得不能再熟了的朋友，而且，现任军委副主席迟浩田也为赖昌星题过词。
问：你和刘华清的关系是怎么建立起来的？
赖：我跟他女儿和女婿的关系都很好喽。
问：和他的哪一个女儿的关系是很好的？
赖：刘华清的女儿晓莉，刘晓莉。我和她老公也很熟了，他老公叫徐念沙，在海军的一家公司做。我当时在这家海军的公司有做转口生意，这家公司就叫“嵩海公司”嘛。总经理是卢嘉锡的儿子。卢嘉锡是原人大副委员长，副总理这一级。因为这是一家海军的公司，当时军队做生意都做很大嘛。都有国家照顾的，所以就有种种权力可以做转口生意的。所以他们就跟我合作做转口生意。这家海军公司也跟我做过转口生意喽，因为他们有这种权力。
间：你跟刘华清本人关系怎么样？
赖：我觉得他喜欢有人跟他说话，我常常陪他聊聊天什么的，但是我觉得他都没有什么话讲了，我觉得他岁数也很大了。再说国家的事情我也不会去跟他怎么谈。我并不是喜欢随便跟人家说“我认识谁，我认识谁”的那一种人。我跟人家打交道都是一对一。我跟这个人做事，就是跟这个人做事，我不会去说我认识谁呀。我懂得那种人的心理，有人会因此嫉妒呀什么的，而且上边官场的关系那么复杂，要是我跟你说谁谁好，说不定你跟他不好，怎么办？除非有人问我。我跟刘华清的关系是很普通的好朋友，我也没有占过他的什么便宜？或叫他帮过我什么忙；他也没有拿过我什么好处，我也没送过他什么。
问：那么刘华清的问题是什么呢？这次出事这么严重，他的女儿刘超英、儿媳妇郑莉都被抓了？
赖：哎！在中国官再大，一退下来了，就什么都完了嘛。谁能怎么样呢？所以说中国最让人害怕的就是这样。
问：那么你认为，江泽民对刘华清下手，是否是想藉此在军中树立威信？
赖：当然有了，怎么没有。他就是一直想找到事情嘛。
问：刘华清的女儿刘超英的美国政治献金案到底是怎么回事？赖：我跟刘超英不熟。我是跟刘华清的另一个女儿熟，老二，叫刘晓莉。晓莉人在美国，还没有拿到绿卡，还在等绿卡，刘超英是在国内的，是主持“几办”“几办”的，好像是“十七办”吧？
问：是不是所谓的“广州市人民政府第十七办公室”，也就是情报系统在当地的一个部门？
赖：是吧。
问：刘超英卷入美国的政治献金的背景是什么呢？
赖：我也不清楚。反正她分分钟都是可以去美国的。现在克林顿也下台了，也没有人追这个事了。
问：那么刘华清，或者说他女儿刘超英的事和你的案子有什么关系吗？
赖：现在反正不管是要抓谁，都要挂到“远华案”来就可以抓了。“远华案”搞起来就是为了这个吗。不过很明显可以看出来，只要比他们小的都抓，比他大的就不会动退下来的就抓，在位子上的就不会动。动不了本人的，就动家里人喽。
问：所以有人传言，曾庆红曾经在下面说：你反对江主席，咱们奈何不了你，但是把你儿媳、老婆、子女抓起来是绰绰有余。
邓小平在八九年“六四”天安门事件后，安排江泽民担任中共中央总书记、军委主席时，担心江泽民军队里无渊源，因而特地安排刘华清、张震两员上将出任军委副主席，为江泽民保驾，以稳定军心。江泽民在翅膀逐渐变硬了之后，开始在军中培植自己的势力，破格提拔了一批中青年将领。不久，江泽民改变了以往不问军事的习惯，更多的直接插手军中的事务。刘华清、张震曾经多次声称，要由懂军事的人领导军队。以此来表达对江泽民插手军队的不满。甚至有人说，刘华清在政治局会议上经常指着江泽民的鼻子叫，因为他觉得他是邓小平安排下来的，摆老资格。而江泽民碍于邓小平的旨意，始终未作任何表示。中共十五大以后，张震宣布退休，邓小平也已经去世。同时，经过一段时间的精心布置，江泽民在军中的势力也已经日益强大。这时候，江泽民意识到该是管一管刘华清的时候了。刘华清的女儿刘超英（总参情报部五局上校副局长）卷入美国的政治献金丑闻，终于给了他一个机会，可以先从刘华清这个老将军开刀了。这样做一是镇一镇军中不服他的权威的力量，再者，要刹一刹军队走私的狂风。
有人说，刘超英在美国政治献金案中捐献的钱，是由赖昌星提供的。但是，赖昌星予以否认。
军情部内斗，姬胜德出局
赖昌星和军中元老的关系是不简单的，但是，赖昌星和军情系统的关系更是不同寻常。这是赖昌星自己也不避讳的。赖昌星说，原总参情报部部长姬胜德和他是无话不谈的朋友，那么赖昌星也就成为姬胜德案的一个重要证人了。
问：你跟姬胜德是很密切的朋友吗？。
赖：他这样的人是应该会看人的，他也是要看是什么人才来往的。我猜他也是看我人可靠，是不会出卖朋友，出事情会反咬一口的那种人嘛，我们是有机会见面就一定会见面的那种朋友，不管我在北京、深圳、厦门还是在香港，只要他到那里，知道我在就一定会和我见面喽。我们见过的面是数不清了。
问：你跟姬胜德是一种什么样的关系呢？
赖：很好，是什么话都可以谈的。
问：你认为他的结局会怎么样？
赖：共产党这种做法根本没有人能够猜到的，根本没有道理可讲的。要是可以猜到他会怎么做他们做的事要是可以讲出道理，那我想是不会抓姬胜德的。毕竟他还是军方的特务 头子。他做的事情也是做得够多的了，但是有人要搞他。
问：你说是谁要搞姬胜德呢？
赖：姬胜德的事，据我知道就是熊光楷这边有问题。
问：也就是说是中国人民解放军总参谋部副总参谋长熊光楷要动他，为什么呢？
赖：姬胜德为什么出事呢？有两个原因，就是和熊光楷有矛盾。熊光楷当总参二部的部长时，姬胜德是副部长。后来熊光楷提升当了副总参谋长，姬胜德还是立过功的。也就是姬胜德情报工作做得好，上边对这一块满意，熊光楷就占了便宜。
问：这么说，熊光楷和姬胜德不应该势不两立呀？
赖：熊光楷刚当上副总长时，他们关系还不错。但是，因为熊光楷当过二部部长，原来二部的处长和副处长跟他都很熟，他当副总长又是分管情报，就直接指挥下面了。越过了姬胜德，这样姬胜德就很不满意喽。姬胜德为这个发过脾气，还给熊光楷抓到过。可是熊光楷有时做得也过份，事情本来是姬胜德做的事情，熊光楷就拿去上面汇报，还不带姬胜德去，姬胜德当然心里就很不舒服了。这些事情我都知道，姬胜德也告诉过我，我知道他们的“过节”很厉害了。再有就是，熊光楷这个人的人品很差，心胸很小，是个典型的小人喽。他就跟姬胜德过不去，两个人的关系就越来越差。姬胜德要什么人，他就不批，他要往二部放什么人，姬胜德也不要了。
问：但是姬胜德的这个位置是很特别的，军情头子不是一般的人呀，怎么能想动就动了呢？谁有这样的本事能动他？
赖：那就是江泽民嘛，大家都知道熊光楷是江泽民的人嘛。姬胜德是个不大听话的人，江泽民应该一直都不喜欢他。再有就是江泽民听了熊光楷的汇报，因为那时他们的关系已经很僵了，还有别的一些事，有些事我也不是很清楚了。
问：那么他的事情和你及“远华案”是怎么扯上的呢？
赖：他们也知道姬胜德是我的朋友，姬胜德也为我的事替我说过话。就是要看怎么样才能够动得了他，就是要动他就要挂在我身上才可以动，不然怎么动？说远华案是什么建国以来最大的走私案，说我拉拢干部下水什么什么喽。
姬胜德料想不到，他这个中共老一代革命家姬鹏飞的后代，中国军情部门的头子，现在会在共产党的黑牢里。
姬胜德的倒台据说有这么几个原因：首先，早在陈希同案件中，因为陈希同的儿子陈小同和李鹏的二儿子李小勇是酒肉朋友，一起做过不少坏事。看到事情可能要牵扯到李小勇，解放军副总参谋长熊光楷为了拍马屁，就出面要调李小勇到总参二部。但是，遭到了总参二部部长姬胜德的坚决反对。此事，姬胜德得罪了李鹏。其次，前几年查出的据说是涉案三百亿元的“镇江”特大走私案，其中的走私犯都是从总参二部拿到的香港单程证，并借用总参军情部的名义进行走私活动。当时，朱熔基正在大张旗鼓地打击走私，他们这种行径显然是不把这个总理放在眼里。此事，姬胜德惹恼了朱熔基。另外，刘华清女儿刘超英的美国政治献金案，本来让江泽民抓到了刘华清的把柄，想藉此整顿军方。但是，由于刘华清和姬胜德关系密切，姬胜德就主动站出来说，刘超英的政治献金是他安排的，是中国军事情报的需要。这样江泽民没有话可说了。此事，姬胜德触怒了江泽民。因为，这样一来，姬胜德不但妨碍了江泽民借整刘华清进一步整顿军中老一派势力的计划，也表明了姬胜德敢公然挑战江泽民的权威。
然而，这一切，都是无法明说的。所以，事情到了这一步，就需要赖昌星这个中共“建国以来最大的走私犯”，这个和姬胜德无话不说的老朋友的口供，使得姬胜德的案子能够圆满落幕。
公安部争权，李纪周落马
赖昌星的另外一个无话不说的好朋友，是在赖昌星被追捕之前就已经失去人身自由了的前公安部副部长李纪周。李纪周的案子被揭出的时候，令很多人吃惊，李纪周在公安部里是专门负责打击走私的，他是全国打击走私领导小组副组长，转眼之间成了中国“建国以来最大的走私案”“远华案”的案犯，而李纪周的案子是否有什么隐情呢？
中新社二OO一年二月二十七日报导：中央纪委、监察部今天召开新闻发布会通报，李纪周身为公安部副部长、全国打击走私领导小组副组长，担负着同走私等犯罪活动作斗争的重要职责，但他却滥用职权，谋取私利，严重妨害公安机关的正常执法活动，其违纪违法行为情节严重，极大地损害党和政府在人民群众中的威望，造成了恶劣的政治和社会影响。经党中央、国务院批准，中央纪委、监察部决定开除李纪同党籍、公职，并移送司法机关依法追究其刑事责任。
另据报导，北京市第一中级人民法院今天公开开庭审理了公安部原副部长李纪周涉嫌受贿一案。检察机关指控，李纪周在担任公安部部长助理和副部长期间，多次收受赖昌星等人的钜额贿赂，并利用职权，非法干预执法部门对有关重大走私犯罪活动的查处。法庭将依据事实和法律进行评议后，择期作出一审判决。
据指出，北京市中级检察院的起诉书仅以受贿罪指控李纪周，并没有外间传闻已久的包庇走私等罪名，在受贿罪指控中，起诉书指李纪周自一九九一年以来，多次收受贿赂，包括厦门远华走私集团首犯赖昌星的五十万美金及若干人民币，还有走私分子梁耀华、李莎娜等人数百万元人民币的贿赂，合共总值九百多万元人民币。
然而，赖昌星说，李纪周是遭人陷害，是因为有人在背后要搞掉他，才让他有今天的结局的。
问：报导一直说你跟李纪周的关系很好，是这样吗？
赖：我跟李纪周是很好的、什么都可以讲的那种朋友。他这个人也是很好的，我们是谈得来，来往也比较多喽。我跟李纪周交往那么久，我保证李纪周是不会找人要钱的那种人，否则，我也不会跟他那么好。如果是有金钱交易的那种人，跟我是合不来的。他们讲的那些事很多是没有的。这里边只有两件事是事实：一是，他的女儿在美国要办投资移民，需要一些钱。李纪周老婆跟我说，我汇了五十万美金给她，作为一个公司的注册资金。但是，这说好了是借的。时间还没有到期，所以还没有退回来。我想她是会还给我的。另外就是，他老婆和人家合伙开一家公司，是卡拉OK还是什么，他老婆的那个朋友就来找我，说是要借钱，我想大概李纪周的老婆不好意思自己跟我说吧，我就借给她了，一百万人民币喽。这都是说好了向我借的，要还的。
问：那么为什么要动李纪周呢？谁非要动他不可？
赖：最主要就是贾春旺喽。当时还有另外一件事很奇怪，说是公安部接到一张告状的纸，纸条上边说李纪周卖官，拿了五十万。贾春旺从调到公安部当部长的时候，就想要动一动李纪周了。李纪周那时分管的工作，都是好的东西，都是太好的东西。贾春旺他正想把李纪周趁机搞掉。而且，这里边还有那个“四二O”专案组的一个负责人，原来公安部副部长牟新生，也是和李纪周死对头的。李纪周以前一直是陶驷驹给提拔起来的。但是，陶驷驹已经下台了么。那贾春旺来了就嫉妒李纪周分管的项目，李纪周兼管的是交通、出入境、边防、办公厅，等等很多东西。反正他管的这五项都很好的，所以贾春旺就嫉妒他，一直想换上自己的人。在这时，贾春旺就说收到这张纸条。
问：贾春旺想趁着这个机会换上自己的人。
赖：对，对。说这个纸条是监察部的人收到，然后交给贾春旺的。
问：这是谁报上去的？你刚刚说的那张纸条是通过什么人送上去的？
赖：不知道。纸条就是监察部的收到了，然后告诉许甘露，许甘露是我的好兄弟。监察部的这个人就拿了这张纸条给许甘露看，说：你看，有人说，李纪周卖官五十万，在汕头。
问：到底是什么人举报了这个事情？你不是说告状也要上边有一定的关系才能送上去么？
赖：是呀。不过这个事情我也不知道，只有上边的人知道。
问：只知道是有人“密报”了。
赖：对，密报。只听说监察部拿到了这张纸条，就交给部长看了。那张纸条应该是写着部长收，是寄给部长的，但是，是由监察部送上去的。始终我对这个事也有怀疑，说李纪周卖官五十万，根本就没有这个事，是什么人要这样做呢？是不是真有人写了这张纸条，我也很怀疑。
问：你为什么怀疑呢？
赖：贾春旺那个人的头脑是很过关的，很够用的。他是干公安的，你知道，再说大陆的官就是这样的嘛。他要是想壤谁，想动脑子搞什么人，随便动一下就可以了，大陆的官确实就是这样的。在大陆很多时候是凭一张纸条就可以调整你喽。对吗？就是这样喽。
问：这张纸条什么人看见过？你认识的什么人看见过，跟你讲过这张纸条是怎么写的？
赖：就写的他卖官五十万。
问：只是说李纪周卖官五十万，就这么写的？
赖：就是这样的。然后贾春旺就又把这张纸条拿给监察部。
问：贾春旺把这个纸条拿去的意思就是让就他们办喽。
赖：对呀，就是要让他们办了。叫他们签名，然后就转去了中纪委了。监察部的这个人和许甘露是好朋友，在转上去之前就给许甘露看了。许甘露是我的好朋友，就都告诉我喽。我就知道该怎么去操作喽。他们然后就把材料送给了中纪委，中纪委没有几天就把李纪周抓起来了。当时，他的秘书张强也被抓起来关了三个月，但是现在在珠海当常务副书记了，因为他自己找了一些关系，同时也跟办案的这个人交上了朋友。当时那个时候，本来因为一直抓不到李纪周的女朋友李莎娜，没有证据，就一直不能动他，就在这个时候正好就有了这个事情，他们就不用等喽。
问：你刚才说，你怀疑这张纸条的来历，就是说，你认为可能是有人安排自己的人递上个纸条上去．
赖：我就是一直对这个有怀疑呀。我想，很可能是贾春旺的点子搞的，这样他就可以动李纪周了嘛。
间：你是说，在这个节骨眼上，因为动不了李纪周，就自己找个人密报一下。
赖：反正就这样弄起来了。这五十万的事是绝对没有这种事，说李纪周贪污四百万，又是没有这种事，两个事情都没有，真的是没有的。所以就一直还是定不了李纪周的案子。李纪周的案子前前后后我都非常清楚，包括什么时候抓他老婆，什么时候要抓他的女朋友李莎娜，什么时候审到哪里，什么什么，我直一清二楚。
问：内幕情况你真知道不少呀？
赖：现在看，中国当官的真是黑暗呀，谁谁谁，都是这样，太可怕了。就说那个陶驷驹，本来跟李纪周关系是很好的，李纪周也是他提上来的，也一直都没有什么事。后来他要退下去了，要下台了，他们的关系就开始不好了。陶驷驹这个人比较听老婆的话，他老婆社会关系特别复杂，她是公安部外联办的主任。他老婆来找李纪周，要李纪周给批几个香港单程证，李纪周看到不合手续，就叫她按照正常的手续办。陶驷驹的老婆就很不高兴了，觉得，你李纪周还不是我老公提上来的，我老公还没有完全退下来，你就不认人了。就跟陶驷驹说了，陶驷驹就恨李纪周了。
问：陶驷驹有没有涉及李纪周的案子？
赖：具体的不知道。在他们开始整李纪周的时候，曾经查过我，到福建省安全厅来打听我的事情，调我公司的资料，但那个事情没有搞成。我是公安部调查李纪周案件中要找的四十五个人中的第一个。总之，李纪周后来和陶搞得很糟，他也整陶驷驹的材料。
李纪周这个赖昌星的老朋友应该是不希望赖昌星被引渡回国去受审的。但是李纪周是已经在监狱里的人了，赖昌星和“远华案”即使牵连上他，现在也只是一个量刑轻重的问题了。那么，那些还没有被动到的人呢？
关于赖昌星如果回国受审，北京官场上流传着两种说法：一是有人说，如果赖昌星回国，至少要牵扯两个党和国家领导人。而且公安部抓捕组的很多人都被人给收买了，这些人见到赖昌星就一枪干掉他，然后到哪个国家改名换姓隐居下来，等着拿一百万美金吧。另一个说法是，如果赖昌星下午的飞机押回北京，晚上就会有一个政治局的委员自杀。
我就这个说法问赖昌星，他却说：“自杀的应该不是贾庆林，自杀的应该另有其人。”
政治局某个成员的红人照常走私？
然而，正当围绕“远华案”的斗争进行得如火如荼之时，在中国大陆到底还有多少和“远华案”背景相同、手法相似的斗争还没有正式拉开帷幕呢？
有知情人士向作者透露，最近几年中国大陆有几个著名的大走私犯，却是不同的命运和处境。这其中，有的被关进了黑牢，有的逃亡海外，有的还是：私照走，领导照陪，好日子照过。
从新闻中可以看到的是，除了“远华案”首要嫌疑犯赖昌星目前正在加拿大逃亡之外，潜逃失踪的还有大走私犯许明良、姚志胜，目前仍然不知在那个国家，两个人都是香港居民身份，全国政协委员。一个叫杨改清的大走私犯，原来是河南人，据说已经被捕，但外界少有报导。另外一个叫秦锦钊的，据说已经把事情摆平了，上边不再追究，这当中李鹏的二公子李小勇帮了很大的忙。李小勇在新加坡、香港的共五、六套房子，全是秦锦钊送的。
问到赖昌星和李小勇的关系，赖昌星就只是承认他在大概九三年时，送过李小勇一个五十几寸的电视机，赖昌星说：这种电视机在那个时候是很少的，有钱都很难买到的。
另外一个做香烟走私生意的人叫何阳，这个人因为跟政治局某个成员关系特殊，各方面一直没法动他，何阳以前也是总参情报部姬部长的爱将。据说何阳是山东人，原来是济南军区的一个中校。他的走私基地主要在香港，是通过香港把香烟走私进来。这个人在香港很牛气号称是中央军委在香港的“代言人”。他仗着自己具有军情背景，又是姬胜德的爱将，走私有无恐，并把走私赚到的一亿多元钱，投入到澳门放高利贷。是很多常到澳门赌场上潇洒的中国大陆高官的债主。由此，中国官场许多人更加不敢得罪他，生怕自己的腐败、贪污行踪暴露。
据说这个人很会讨人喜欢，专门讨好国家领导人的家属，知情者介绍说，何阳经常给曾庆红的母亲邓六金打电话，老太太当年是参加中共长征的二十七名女红军战士之下现在已经是八十九岁的老人。何阳明知道电话是被窃听的，他就是要让人知道他和老太太熟到什么程度。而且他还每个礼拜去陪曾庆红的母亲打两、三次麻将，曾庆红的小孩向外人说起何阳，会说：何阳是我奶奶的好朋友。何阳一有时间就陪着邓六金老太太，这样的人还怎么抓？这也是保护自己的一种方式吧。
赖昌星证实，何阳确是姬胜德的部下，也是姬胜德的老关系了，并且和姬胜德一起到厦门找过他。姬胜德倒霉后，何阳之所以没有受牵连，还有一个原因，那就是，何阳的走私生意中，有很多背景强硬的人参与，其中包括王兆阙（中共中央统战部部长、政协副主席)的儿子，小名阿胖。阿胖只有二十来岁，很胖，有两百多斤。在何阳的的事情中参与很深。另外，何阳的的姐姐是中纪委的官员，也等于是里边有自己人。
我于三月十八日在赖昌星家中，给他做采访的时候，他透露，中国很多人还欠他的钱，现在看到他出了事，就都躲着他，不肯还钱。这里面就包括何阳的哥哥。
赖：何阳是在中国做xx牌香烟的总代理，他哥哥还欠我一百万人民币呢，是他当时做香烟时需要交定金，向我借的钱，拿走了就不说话了。今天早上我还打电话给他。上一次，我打电话给他，他还接过我的电话。我没有直接说，我找他是要他还钱，我说，我现在经济很困难，能不能先帮我一下？他说，可以呀。我后来再打过去，他的电话就一直不开了，到现在已经有一个多月了。今天早上我又试了一下，打通了，但他一听是我的声音就挂掉了。我赶紧通知一个香港的朋友打过去，他就又关机了。
问：你认为为什么没有人动何阳呢？
赖：一个就是他姐姐在中纪委，怎么也是有作用的。还有他自己的关系也很多，他原来在北京挂的车牌也是公安的牌，是十九号的，但是他挂的牌不是局级的，我挂的牌是局级的，是当时的公安局局长张良基给我挂的。赖昌星承认，何阳（音）的靠山的确不少。如果有一天，那里的权力斗争不平衡，他也就是自己现在的下场。赖并介绍说，何阳的主要靠山是＊Xx，而在香港的家人xxx，就要求赖昌星把他的女朋友安插在远华公司工作。“远华案”爆发后，原远华公司的员工不知多少人受到牵连，而xxx的这位女朋友并没有受到任何影响。
在权力中心有靠山，的确是一个既赚钱、又保命的好办法。
就像当年另一位曾经被“双规”过二十一个月的特殊人物，专案组发现，他竟然能够给七个政治局常委亲自登门拜年，专案组都傻了。这位特殊人物最后通过了“双规”的关。
(二：扑朔迷离的权力斗争之网 全文完)
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