杨晓玫：唐先生，您好！
唐柏桥：您好！
杨晓玫：胡锦涛在十六届四中全会发表了加强党的执政能力、建设能力的报告，这等于是胡锦涛的执政纲领，您是如何来解读这份报告？
唐柏桥：这可以从三个方面来讲：第一个是显示他们的执政能力越来越脆弱，他们的统治地位已经越来越不稳固，他们也同样承认这一点；第二点是他们告诉大家，是想迎合人心。他们也被迫承认革命党的历史时期已经过去，不能再用暴力和国家机器来维持这样的统治，所以从传统的革命党类型转化成符合现代意识的执政党类型。比方提出以法治国、民主制约等概念；第三点他们也是有所暗示希望跟更多的人合作，把政治改革往前推一步，事实上也是有某种暗示，新华社的很多的评论文章都提到过“民主”这些字眼，但还是羞羞答答的。
杨晓玫：从您刚才所说的，在题目上我们也可以看出，胡锦涛已经承认党的执政能力不行，所以才要加强。实际上从中国到全世界，没有人会相信共产党那套理论，尤其是在中共执政这几十年来，几千万人死在他们手上，事实上已经证实了中国的执政能力不行了。胡锦涛为何还要提出加强党的执政能力这样的口号？
唐柏桥：这是古今中外独裁者的一向惯例。当他越脆弱越没有执政能力、统治地位越动摇的时候，就会特别强调这一点。我们回过头来看看以前的历史，慈禧太后时代到处都是革命、要求改良，他们一天到晚去颁布不同的法令，宣布搞新政。清末的新政大家都知道，在十年的时间里，一会这样，一会那样，加强所谓的执政能力，加强满清皇朝的统治，力度比现在还大，最后还是避免不了清朝的垮台。
杨晓玫：意思就是这条路根本就走不通？
唐柏桥：对！胡锦涛有一点应该要警惕的，他曾说过一句话，是非常不符合潮流的。他说：西方式的民主不适合中国人。我会想访问他，甚么叫做西方式民主？甚么叫做东方式民主？民主就是民主，民主是普世价值，民主是从西方来的，是西方人首先提出来。但是民主在以前包括毛泽东时期的民主也就是西方式的民主，从来没有另外一个民主，这句话就是完全否定，我们不要走民主的道路，这是非常危险。
杨晓玫：实际上在孙中山时代已经创造了一个民主的开端？
唐柏桥：对！中国最早的民主议题、民主宪法就是在那时候。
杨晓玫：胡锦涛上台的时机有点生不逢时，生在中国矛盾非常激化的时代。在江泽民执政时代遗留下来很多的问题，所以胡锦涛现在好像是坐在一个火山上面，随时都可能会爆发。如果按照中共的惯例，胡锦涛在未来还想执政十年的话，您认为未来他将面对那些矛盾？
唐柏桥：这可以从几个层面来谈，第一个是胡锦涛是真正的掌权，他不能回避这一点，他必需要承认，以后他所作的一切，他要自己承担后果。有了这个前题，以后作事就不能再像以前一样。第二点按照中国的惯例，他至少要执政十年，在十年当中有些问题他必须解决，就这两个前题。我们可以再简单的分析一下中国未来会有几个问题。
首先是“六、四”问题。从89年镇压到现在已经15周年，因为当时六、四所牵连的人面是非常广的。仅仅北京差不多一半以上的人都参加这个活动，当时所有的大学生也几乎都参加了，现在这些人都是中年人，正值壮年。这场历史是非常残暴的，实际上他们也已经都知道，只是他不愿意承认而已，全世界已经给他定性，这是胡锦涛必须面对。
再来就是“法轮功问题”。这跟胡锦涛没有关系，实际上来讲跟中共整体也没有关系，这完全是江泽民个人的行为。这从很多迹象都可以看出来，像朱熔基、温家宝，对法轮功的问题都没有太大的表态，只是有时被迫作作秀，实际上没有什么表态。江泽民跟他的爪牙做了非常多很惨忍的事情，惨绝人寰的镇压，像一千多名法轮功学员被迫害致死，这是我们所知道的。这件事发生到现在已经五周年，而且还在持续发生，也是当前要解决的问题，法轮功学员的抗争也是越来越强，已经形成社会矛盾。
第三个就是“两岸问题”。我之所以提出来主要是因为在2007年民进党已经提出来要修宪。如果要修宪的话，就等于要把台湾用宪法来确定变成一个独立自主的国家。中共肯定是不能答应的。中共说过：台独就是等于宣战，公投就是等于宣战。话已经说到这个地方，如果不能妥善解决这个问题，可能会引起两岸的冲突，甚至于是军事冲突，这是非要解决的问题。
第四个是“民族问题”。当然我们说是五族共和，实际上有五十几个民族，但主要的是五大民族。现在民主问题最厉害的三个地方－西藏、新疆和蒙古。其中最主要的还是西藏，由达赖喇嘛领导的流亡政府在国际社会是非常有影响力，而且流亡人口有几十万，所以他们非常追求民族自觉，希望他们的文化能受到保护。达赖喇嘛现在还在世，有能力去维持目前这个局面，双方不进行武力冲突，可以用和平手段去解决这个问题。但是达赖喇嘛一旦去世，局势就很难讲了，达赖喇嘛现在已经快70岁，这也在未来十年所要面对的很残酷的现实问题。
第五个是贫富悬殊的问题。也是从89年开始，现在也可以看的出来，89年以前，中国基本上和世界上多数国家比，虽然大家都穷，但是是平均穷；但是现在中共已经跃居全世界上少数贫富悬殊很大的国家之列，中共又是一个经济非常落后的国家，这是非常危险。美国也有贫富悬殊，但是美国最穷的人级数很高，基本生活都能满足。中国的人民的级数太低，贫富悬殊一旦拉开就会形成很强烈的社会矛盾。
最后一个就是腐败问题。这个问题的祸首也是江泽民，他把这个烫手山芋交给了胡锦涛。中国的管理机器、公务员制度、官僚体制基本上就是腐败、腐朽，已经不能正常运作。所谓的上有政策，下有对策。整个过程你要全部更新的话，过去15年来也是经简机构，大刀阔斧的做了几次，但也解决不了任何问题。
所以我简单的讲了六个问题，其中任何一个问题在未来十年，都有可能引爆社会的矛盾冲突，造成政权的垮台。
杨晓玫：您认为解决这些问题的关键是什么？
唐柏桥：解决这些问题的关键可以从这个角度来看，第一个是你要明确的放弃共产主义的无产阶级专制的意识型态、暴力革命、马列主义的这套意识形态。寻求从人道主义的角度出发。用现代文明社会解决问题的方法跟机智，一切以法律为准，以法治国、社会透明、新闻自由，保护少数弱势团体。在政治上建立一个民主社会，形成互相制约、权利均衡的状况，然后还政于民，把权利交给人民，这是最基本要做的。
具体来讲，他们是可以做很多事情，而且不会造成政权马上就动摇。举个例子，像六、四问题，如果说你今天一下子做不到，欢迎所有流亡海外的人士都回去，追究所有独裁者的责任，给那些死难者抚恤金。但是至少可以从一些小事情开始做起，比方说赵紫阳已经高龄八十多岁，照道理说，胡锦涛和赵紫阳没有任何问题，江泽民当然不可能给赵紫阳平反，因为一平反，赵紫阳就会取代江泽民。但是胡锦涛不存在这个问题，赵紫阳八十多岁不可能再从政，如果你现在还他人身自由，这一点不会影响政权的稳定。不会动摇政权的根基，相反的人家只会觉得你的政权有人性，还有人道主义。这样反而对政治的联系发展有好处。
另外一个例子就是“法轮功”。法轮功跟政治没有任何关系，你现在承认我们错了，镇压法轮功是不对的。这只是一个信仰团体、一个炼功团体，你就宣布宪法有保障宗教信仰的自由，所以我们做错了。现在拨乱反正，把他纠正过来，让法轮功学员继续有炼功自由、信仰自由，如此对政权不会造成任何的冲击。像这些都是可以马上着手去做的。
杨晓玫：照您这样说，他给六、四平反，给法轮功平反，是不是还是为了保障政权，是不是一定要有人要为这么多死难的人负责？
唐柏桥：这个问题是你早做的话也是需要付出代价，但是你不做的话也同样要付出代价，而且付出的代价会更大。比如说六、四的问题一直不平反的话，法轮功的问题一直不解决，等到人民将你推翻的时候，像罗马尼亚、印度尼西亚的时代，人民把你推翻，你手上任何权利都没有的时候，到时你就只有死路一条。人民宣布说要将你处决，你也无话可说，因为你所犯下的罪状足以让你被判处死刑。到时候你是没有选择的，你犯了罪就要去承担这个后果，这是从历史的角度来看，怎样能避免冤冤相报？把这个死结解开，但是解开之后，你还是要付出些代价。
杨晓玫：您刚刚提到胡锦涛要面对这么多的问题，就必须在制度上建立一个民主法治的国家，但胡锦涛又说西方的民主不适合中国，这样的问题要又如何去解决？
唐柏桥：我是这样理解的，他会这样说是因为他刚上台必须要抓住共产主义正统地位，他是共产党正统的第四代领导人。虽然他现在这样讲，但是我希望他巩固了他的政权以后，像邓小平刚上台的时候，也是说我拥护毛泽东主席、华国锋主席，给华国锋写了四万字的上言书。但是等他掌握政权以后，就拨乱反正，打倒两个凡是，把华国锋扔到一边去。有一段时间邓小平搞改革开放做的还不错。我希望胡锦涛也走这条路，这是一条明智的道路，他是有这个条件的，因为他手上的血债相对来说还是比较少一些 。
杨晓玫：我们也期待您的希望能够实现。今天很高兴能够邀请唐柏桥先生来接受我们的采访，也谢谢观众朋友的收看，我们下次节目再见。
希望您对我们的节目提出宝贵意见，并参与我们的热线节目。
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