專訪中國全網封殺的美國喜劇演員樂樂法利(視頻)

樂樂法利喜劇劇照（本人提供）

【看中國2024年7月31日訊】（看中國記者肖然、肖恩採訪報導）出生在美國南方的90後樂樂法利學習中文12年，一口流利的中文和對中國現象的犀利解讀讓很多華人都自愧不如，樂樂法利憑著幽默風趣的油管節目四年來漲粉超過40萬，《看中國》近日專訪了這位被中國全網封殺的脫口秀演員，來了解一下目前在洛杉磯發展的樂樂法利的反共心路歷程和他眼中的小粉紅是什麼樣的。（下文經過適當編輯。）

記者：四年前你創作了幽默短劇「新冷戰2020」系列，當時你扮演「維尼熊」，自編、自導、自己剪輯，並且擔任片尾饒舌歌的創作者和演唱者。這個短劇上傳到油管（YouTube）不到一天，樂樂法利的名字在中國被全網封殺。當時你怎麼想到要這麼做，有沒有考慮到這個後果？ 

樂樂法利：當時我肯定很清楚，否則我不會這麼做。但是就是因為我門清，所以我猶豫了很久，等疫情爆發後才終於下決心做我想做的。

記者：當時為什麼選維尼熊這個敏感角色？

樂樂法利在四年前自創的喜劇系列中扮演習近平。（本人提供）

樂樂法利：我沒想到（會有轟動的效果），其實第一集是沒有維尼熊入演的，是到第三集好像才出演的。但是無論是第一集、第二集、第三集，或者現在的內容，都是根據自己想的去做。我覺得只要好笑，劇情也好，或劇情里所丟的一些包袱都搞笑，那我就會拍，我不會想太多。

記者：你曾說自己選擇今天這條路也不是一步到位，而是經過了一段心路歷程。早在2009年，你去過上海實習，後來去南京大學孔子學院學習，2015年去中央戲劇學院學習，一直到四年前，你才確定要以幽默諷刺的風格來創作YouTube短劇，能不能談一談這些年來你對中共的認識有著怎樣的變化？ 

樂樂法利：我第一次去中國是2007年，那個時候還在讀高一，在高一和高二之間的暑假，去中國做叫家庭交換生。去了桂林的大農村待了一個月。然後，2009年確實去了上海實習幾個月，從那個時候到現在，我對於共產黨的認知水平可以說是突飛猛進。

樂樂法利扮維尼（本人提供）

那個時候，其實我跟大部分的外國人也好，或者中國年輕人也好，一樣不會怎麼關心政治，覺得中國現在無論有多少問題，它整體上還是往比較好的方向發展下去。尤其因為比較年輕，還沒有踏入社會，還沒有被社會主義鐵拳打到頭上，所以當然不會想這些問題。直到我在愛莫裡大學讀了經濟學專業，我才開始稍微有點關注中國政府的一些經濟相關的政策。在習近平上台不久，我看出他並不會像很多人都期望的，會再次進行大規模的私有化，反而是要開到車，提倡國進民退這些政策。之後到任志強微博被封號，我才完全確信習近平不是個好領導，他有可能會把中國未來的前景搞砸。但是我萬萬沒有想到，他是會連任的，還把中國的經濟或社會搞成這樣，基本上又一次開啟文化大革命，或類似於文化大革命的氣氛。

我身邊的美國人都對於中國一無所知，更不用說他們對共產黨的制度是如此無知。就覺得我處於一個非常特殊的位置，我可以當做他們與東方，或他們與中國人民之間的溝通橋樑。然後就是怎麼做、怎麼實現。我就想做這個藝術作品，爭執、諷刺也好，或者其他一些藝術作品，通過這種藝術的方式使他們對中國感興趣，以及讓他們認清中共與中國人民之間的差異。

比如，他們很多習慣的說中國China，但是他指的可能就是中國共產黨，就是習慣用英文China這個詞來形容中國政府。你問美國人中國政府叫什麼，我估計大多數的美國人是不知道的。他們不會知道中國政府就是共產黨。

所以，最開始我做Youtuber就想用英文去吐槽共產黨，展現我的才能獲得他們的尊重。

樂樂法利喜劇劇照（本人提供）

記者：你在中國還做過一段時間的《人民日報》編輯是嗎？能不能談一談你的感受。

樂樂法利：我在中國時經濟情況比較差，為了賺一點外快，我就在《人民日報》當兼職編輯。

《人民日報》流量很低，靠大量購買殭屍粉和推特上的點贊。

《人民日報》那些編輯是典型的既得利益者，他們覺得只要我那份蛋糕沒有被影響，沒被其他人搶走，國家的未來、人民的幸福都無所謂，他們完全不在乎。唯一在乎的是我以及我的老婆和孩子們。他們根本不會覺得這樣的心態有任何問題，基本同情已經被打磨掉，或者說從一開始就沒有了。

記者：你怎麼看「小粉紅、五毛黨、自幹五」，你認為他們是真心的在為中共搖旗吶喊，到處攻擊那些批評中共的異議人士、說真話的人，我們看到近幾年也有不少小粉紅也遭受社會主義鐵拳而變成「反賊」，你如何看待在你節目下留言的小粉紅？你認為你的節目能喚醒一些小粉紅和從小就被洗腦的中國人嗎？

樂樂法利：小粉紅攻擊我，取決於我做什麼樣的內容。如果是聊臺灣政治，小粉紅就跑到評論區罵我，他們不會針對我所提出的觀點進行反駁，就會進行人身攻擊。

小粉紅基本上很難以進行真正意義上的辯論，他們根本沒有辦法從精神的需求，嚮往更好的生活這個視角去考慮。他們只能看到的唯一就是利益是金錢。我覺得這種人生、這種存在是非常可憐的。

我以前會抱希望，有能夠喚醒一些中共長期長洗腦的這些小粉紅。現在我沒有這個希望，因為我覺得中國共產黨資源是無限的，並且反共這個圈子非常分裂。如果你抱有這種期望，只能讓你失望。

我想做的事情就是為了我自己，有一些人喜歡就可以了，我也並不追求最高的訂閱量，我不會特別重視這種表面上的指標，只要我開心就可以了。

其實2020年（我的油管視頻）剛開始火時，我可能真的比較希望能喚醒更多的翻牆中國網民，後來我發現這是根本實現不了的任務。中國人思考能力受應試教育和中共專制影響太全面太深了。很多中國人都會告訴我中國人很謙虛，但實際上很傲慢。他們就覺得翻牆不到幾個月、一句英文都不會，就能把美國這最多元化的社會看的比你一個在美國各個州都住過的美國人更清楚。這種自大的態度，我是非常反感的。我覺得是追求簡單解讀導致很多中國人盲目接受（洗腦）。

記者：作為美國人，你怎麼看中國政府應對洪水、洪災的手法，比如在半夜無預警的洩洪造成百姓人身財產巨大損失，這在美國是不可能的，美國政府一般怎麼應對這樣的天災。  

樂樂法利：我覺得中國政府應對這些自然災難的能力也將會成為他們最大的弱點，甚至有可能會導致他們整個制度崩潰的導火索。真的值得關注的一個點，尤其是近幾年洪水非常非常的多。

美國政府首先是要利用媒體及時的獲得很多必要的信息，這個是非常重要的。你如果要控制信息，會阻礙所有能夠拯救人民的機構們及時獲得他們需要的信息。

我住在加州，如果有發生地震，我都會拿出手機立馬去查一查，都會有非常及時的報導，地震是多大的，主要是在哪幾個區，會不會將來變得更嚴重。所有的信息都可以輕易的獲取。

但是中國政府先考慮的是自己的政治利益，是維穩，而不是老百姓的生命安全。我覺得你即便是最虔誠的一個小粉紅，你光看這一點，就應該足以讓你要潤要逃跑，要離開中國。因為只需要一次自然災難，就會改變你整個人生，甚至可能致命。

記者：你怎麼看洋五毛目前在經濟下行的中國的處境？

樂樂法利：隨著中國經濟下行，中共花在大外宣的開支必須得收起來，必須得調整一下，你會看到更多來自第三世界國家的所謂的洋五毛，尤其是從比例來看，更多來自非洲這些國家。我覺得中國政府不會考慮到是不是不好，他們只會考慮到的是有沒有達到他們的標準。

記者：最近中國油罐門事件引起全球對中國食品安全的關注，這在中國運輸行業內是公開的秘密，你怎麼看這件事？你以後還會吃中國製造的食品嗎？為什麼這種事會發生在中國，而不會發生在美國這樣的民主國家？ 

樂樂法利：我對老乾媽已經上癮，戒不掉了。

我估計中國食品問題比我們能了解到、想到的還嚴重，而且肯定在全國各地都會發生很多類似的事情。

所以無論是油罐車還是空氣污染或其他，只不過老百姓看不到，但是危害人民身體的東西肯定無處不在。如大家老提到假奶粉，只要新聞沒自由，那人民就要去承擔這個後果。所以，我每一次看到很多小粉紅說，就算我們有這個問題，也遠遠比不上美國問題多。這是完全不對的，是信息差所造成的一個假象，是因為你接觸不到這方面的信息，完全不透明。所以小粉紅的安全感其實是憑空而來的。

記者：最近川普遇刺、拜登退選，美國大選出現變數。我們看到中國國內的媒體包括公眾輿論都在說美國很亂、民主政治好亂。

樂樂法利：我老家德州在美國南方，沒有受到美國全球化福利，老百姓對於國家或領導們不滿。如果沒有川普出現，所謂的精英階層不會關注到他們自己的州遭遇到的困難，如保險不足或槍擊案等。很多年輕人包括我自己在內不會聽到他們的聲音。

所以我覺得這個亂是很有必要的，如果從一開始到最後都是非常和諧的，我估計是大家都不敢跟彼此說實話，分享他們的心聲。

中國也是蠻亂，只不過是沒辦法報導，百姓拍到的（實情）傳到網上不到兩分鐘已經被封殺。

現在不僅僅是美國，全世界都面對一個很大的問題，就是社交媒體及其算法把越來越多人推向極端，影響到美國政治制度和美國社會。

但至少我們有言論自由，可以公開討論這些因素、變量怎麼影響到美國社會。大多數情況下，美國社會就是變得更亂，希望將來也許有所改善。我雖然名字叫樂樂，但是我對於這個世界的未來持蠻悲觀的態度，就是因為社交媒體的原因，很多人無法自拔，也不願意離開舒適區，包括思想的舒適區。

大多數人會不顧一切代價留在自己的舒適區。這麼多中國人都肉身翻牆來到洛杉磯也好，去紐約也好，其中又有多少真正融入到美國社會，真正交過美國的朋友，真正試圖學會美國的語言，領略到美國的文化，可能只有10%-20%之間吧。

無論是中國人、歐美人，很少人像我這樣有幸在成長的過程中，讓我意識到舒適區會害你，而每天把自己推出舒適區，不斷磨練自己，才能過一個有意義的人生。我從小到大一直在搬家，從一個非常右的州（德州）搬到非常左的州（弗蒙特州），從一個國家搬到另一個國家，每天都盡力離開舒適區，很少人有這樣的人生經驗。