【王維洛專訪】揭秘：中國18億畝耕地紅線是為解決中國人吃飯問題？(視頻)

王維洛專訪（圖片來源：看中國 ）

【看中國2023年3月22日訊】 （看中國記者李靜汝採訪報導）據悉，大陸官媒根據中共2023年的一號文件「全方位打好糧食安全根基，嚴格執行18億畝耕地紅線」的精神，強調2023年要全力以赴奪取糧食豐收，並啟動新一輪千億斤糧食產能提升行動，以確保全國糧食產量保持在1.3萬億斤以上。按中共官媒的報導，中國已經連續糧食豐收多年，為什麼中共還要強調糧食安全問題呢？看中國記者就此話題採訪了旅居德國著名環保生態學專家王維洛博士。

糧食安全概念與食品安全概念有何不同？

王維洛首先指出：「中國自從習近平上臺以後，他把糧食安全問題提高到很高的一個高度。中國最高的國家決策機構，不在發改委，而是在國家安全委員會。國家安全委員會還定義了很多的安全，什麼糧食安全，什麼領土安全，大概有17個安全，糧食安全是它其中定的一個安全。

中國現在是世界上最大的糧食進口國。中共每年都會發一號文件，都是涉及到農業所謂的三農問題。今年的一號文件裡，就提到的糧食安全的次數有人統計過的，這是最高的。以前就提兩次，這次大概提了六次糧食安全。

中國老百姓大概還看到了一個，就是說中國政府號召大家要吃糠，吃全麥的食品。它又舉出很多例子，說美國歐洲，現在都吃全麥的食品，而且全麥的食品更貴。中國人就想，糧食豐收了，你為什麼要說要吃糠咽菜了？你肯定不是從中國人的食品營養結構來說的，而是你擔心有朝一日，回到了所謂的三年自然災害的那個時候去。所以中國人還是很擔心。從這個信息裡面他們讀到了什麼，中國的這個糧食供應可能會發生缺口的問題。」

王維洛進一步指出，其實中國所說的糧食安全的概念是不準確的。「中國的糧食問題其實是食品安全問題。世界上公認的一個就是食品安全，就是說每人每年800斤的糧食。中國以前定的標準不是800斤，而是400斤的安全線。那個時候它是這麼算的，就是說400斤，四七二十八，每年280斤純糧，大米、小麥，將近每個月大概25斤左右的糧食供應，能夠滿足人們吃飯的要求，但當時是沒有考慮到吃這麼多肉的。

世界上豬肉的一半產量都讓中國人給吃了，中國人的豬肉消費是世界產量的一半。在中國的糧食的消費當中，中國生產了多少糧食，進口多少糧食，有很大的一部分是用於豬飼料的。你要去問中國人，現在一個人要吃多少糧食，大概10多斤，超不過15斤。為什麼？他吃別的，豬肉，魚，水果等，這都是食品，不一定是糧食。就說當你肉多的話，你的糧食的標準就應該降下來，而不是像中國，好像把這個門檻建的很高，很為中國人著想一樣。」

中國所謂連續8年糧食豐收穩定在1.3萬億斤是虛的？

據大陸媒體報導，2022年全國糧食總產量1.37萬億斤，比上年增加73.6億斤，增長0.5%，全國糧食產量連續8年穩定在1.3萬億斤以上。王維洛對此指出：「按13億人口計算，2022年中國生產的糧食將近每個人是1200斤，我們就按平均每個人是1000斤，比較好算。就是說中國按它報的是1000斤，超過了世界上公認的每年800斤的安全標準。

中國的進口的糧食也將近中國每個人進口了200斤每年。按照中國的生產的糧食，加上進口的糧食來計算的話，2022年，中國平均每個人能夠獲得的糧食起碼是1200斤每年，比世界規定的800斤要高出很多。那中共的領導人就可以睡覺了，你還整天說糧食安全幹什麼呢？每年發的中央一號文件上總是在提這個糧食安全問題。為什麼呢？唯一的一個可能就是，中國所謂的連續8年的糧食超過一萬億斤的報導，這個數子是虛假的，它不存在。

因為糧食這個東西，你存了兩年、三年以後是沒用的，這個糧食人不能吃，連豬都不吃，那個糧食就已經是廢掉了。所以中國的儲備糧，它只能是把今年的新糧存下來，把去年存著的糧給賣掉這麼倒，不能說去年存著糧，今年還存著，後年還存著，我存它個10年。這個糧食不能吃了。你就想我們中國已經連續多年豐收了，還每年都從國外進口，糧食就多出來了，多的吃不了。而且中國的豬肉基本不出口。中國還要從國外進口的豬肉。就是說它整個的數據是不對的。」

中國的糧食問題的主要的根源是什麼？

王維洛進一步分析指出，中國糧食問題的主要根源是耕地不足。「中國現在糧食進口大概佔中國人的年產量的25%-30%，中國的糧食供應從國外大量進口以後，才能夠滿足人民的需求。我們就可以這麼來推斷，就是說中國的糧食生產產量，減去中國的糧食進口量，可能是中國真正的糧食。因為中國的耕地它只能生產這麼多。

中國的耕地，我必須承認，搞不清楚它哪個數字是真的，哪個數字是假的。我們就看從中國的統計局發表的歷年的數據來看中國的耕地變化。

我們必須說中國的關於耕地數據它的歷史是很長久的，在世界上很少有國家有這樣統計數據。我們可以追溯到唐朝，再往前追追到漢朝也是可能的，特別是明朝、清朝、民國，這個數據都很完整，幾乎沒有缺口。而且總的概念是什麼呢？清朝結束的時候，中國基本上所有能夠做農田的這些土地，都被開作耕地了，能夠繼續擴大和發展的餘地很小，這是當時的古人給我們留下的一個總結。

從1949年開始到1957年，中國經過了土改。中共政府把土地分給了農民，就說以前你支援我打國民黨，我當初答應你打土豪分田地，我現在把這個地都給了你了。農民當時的積極性就一下子高漲，發展生產的願望很大，他們也就積極的開墾一些荒地。所以這一段時間裏頭，中國的耕地是在增長的，而且增長的速度也很快。到了1957年的時候，應該是中國耕地的最高的這一個點。中間農村經過了什麼互助組、合作社的階段，到了1957年的時候，中國的耕地，根據中國統計局發表的中國年鑑，有16.77億畝耕地，1949年的時候是多少呢？是14.68億畝。就是說在這段時間裏，中國的耕地增加了2億多畝，平均每年增長的幅度是26013萬畝農田。在這個過程中，中國很多的林地變作了農地，就是把森林砍伐了，然後變作了農地。

從1957年開始，中共開始搞大躍進，大煉鋼鐵，大辦水利，一直到1999年，在這個過程當中，它的耕地是持續減少的。從最高點的16.77億畝減少到1999年的14.25億畝，就是比1949年的耕地還要少，平均每年基本上是減少了600萬畝耕地。我們必須說它是兩個過程都有的，一個是砍伐森林，擴大耕地，圍湖墾田，就把湖泊開墾成農田而擴大耕地；另一個是大量的農田變成了工業用地和城市用地。這兩個過程是互相抵消的一個過程。但流失的耕地比新獲得的耕地大，這是一個總的趨勢。就是說從1957年到1999年以後，這個耕地一直減少，減少的規模就回到了比1949年還要少的這麼一個狀態。」

中國18億畝耕地紅線怎麼出來的？

王維洛還披露，從中共政府進行的三次土地調查報告中，很難讓民眾理解它所描述的中國耕地面積的數據。「中國的耕地面積到底有多少？2000年，國家公布了第一次全國土地調查的報告。這一年中國的耕地面積從14億畝的土地一下子增長到19億畝，就多出了5億多土地。從2000年開始到2008年或者2009年，中國的耕地面積又開始減少了，從2000年的19.51億畝減少到2008年的18.25億畝，每年又減少了1500億畝的土地。大家都知道中國有所謂的耕地紅線是多少呢？是18億畝。

耕地紅線概念的出現，是和溫家寶在當副總理主管農業和當總理的時候，非常重視農業是有關係的。當時還是溫家寶在當中辦主任的時候，有個美國人寫了一本書，說誰養活中國人。就是說中國人可能將來會出現糧食不夠的問題。中國政府就把這個問題接過來自己進行研究，研究以後，當時提出來一個概念，就是說我們中國只要保證16億畝耕地，就可以養活中國人，最早的結論是這樣的。

2008年的時候，我們土地又減少了，只有18億畝了，這時候來了一個第二次全國土地調查。第二次全國土地調查，又突然之間又增多了2億多，增加到20.31億畝。這是中國歷史上土地最多的一個年份，最大的數字20.31億畝。2009年土地調查的數據，它是在2013年公布的，統計局把所有的資料重新修整到2009年。就說從2009年到2017年的時候，中國的土地好像耕地一點沒少，或者說減少了很少一點點，也許是因為大家考慮到習近平上臺了，特別重視農業發展，所以耕地就幾乎是沒有減少。2018年中國耕地數據沒有發表，它不發表了，可能是由於當時正在進行第三次全國土地調查。第三次全國土地調查的最終的時間點是2019年的年底，發布的時間是2021年的年中發表的。土地發表以後，中國的耕地面積又降到了19億，比第二次土地調查的20.31億畝減少了1億多。

我們看從2009年到2017年，這幾年當中根據國家統計局發表的數據，它的土地沒有減少，突然在第三次土地調查的時候，又減少了1億多畝，還剩下19.18億。從2019年以後或者說2021年發表這個數據以後，到2022年，國家統計局用的數字還是老的數字，沒有發生任何的變化，就說2022年中國農田還是保持在19.18億畝的耕地。中國政府公布的三次土地調查的結果。不但對於一般的老百姓，對於所有的專業人員來說很不解的是，國家的三次土地調查，它的結果很令人吃驚，一會兒多出5億多了，將近多出30%多的土地，一下子又多出2億多土地，一下子又突然少了1億多土地，它也沒有做出解釋。」

中共三次土地調查報告使用不同定義

王維洛博士進一步指出，國家統計局三次調查報告每次用的定義是不一樣的。「我想告訴大家的是一個什麼呢？對於我們做專業的人，很奇怪的一個現象就是說這三次土地調查，中間間隔的時間大概就是20多年，它說是每10年做一次。三次調查它所使用的土地分類的定義是不一樣的。我剛才在這裡說的、用的數據都是說耕地。如果從嚴格的意義上，我是和大家不能這麼說的。因為第一次土地調查的時候的耕地，它用的定義和第二次的調查的時候的耕地，定義是不一樣的，第二次調查的時候和第三次是不一樣的。就像中國的新冠疫情，它的定義有第一版，第二版，第三版、第四版、第五版，根據這個定義所得的病人人數是不一樣的。比如說第一次說的時候是不要做CT的，後來有一次說是要白肺的，後來又說是不要白肺，它有10版的定義。

從嚴格的意義上來說，我們必須都是要修正的，修正到一個定義上去。我們大家都在談一個事情，我們所說的耕地，是在一個什麼樣的定義上的耕地。我不能把第一次調查的耕地，和第二次調查的耕地做直接的這麼一個排列，而且把它直接的擺在一個數表上，告訴老百姓說我們中國的耕地是這麼多。因為那個說的耕地和這個說的耕地它不是一個耕地。比如我們說的元，有時候你說的是美元，有的時候你也許說的是澳元，有的時候你說的是歐元，有的時候說的是人民幣的元。這個概念是不一樣的。

但是你就想，中國政府為什麼要在三次土地調查的時候，它用三次不同的分類和三次不同的定義呢？如果你是為了要省錢的話，你就必須是用同樣的定義，同樣的分類，因為你這樣可以有一個比較，這是最省事的。如果你說這是不得不這麼改的話，比如說第二次全國土地調查的時候，你就必須同時發表，根據第二次定義的時候的第一次調查結果應該做出怎麼樣一個修正，它是一個什麼樣的結果。你必須修正，同時發表，這才是負責。你在第三次發表第三次土地調查結果的時候，你必須對第二次、第一次同樣的進行修正，按照第三次的分類和定義，我們第一次的耕地是多少，第二次的耕地是多少？第三次的耕地是多少？但是中國政府明顯的它是有意的不用同樣的分類，不用同樣的定義來進行調查，使得你們不能對這個數字進行直接的比較。任何人的評論，它都可以和你說，你不知道其中的奧妙。確實不知道，你不公布誰也不知道。那誰對呢，我們沒有公布，那個是秘密。」

中國18億畝耕地是一個天方夜譚

王維洛進一步談到：「因為我們前面已經講了，到1999年的時候中國的耕地一直是在下降，是14.25億畝，到了2006年的時候，當時兩個單位做預測，就說如果中國的糧食要保證是90%是自己的，用習近平的話說是中國人的碗裡要裝中國糧的話，它就提出了我們耕地的下線是18億畝。這個18億畝就進了中共中央一次會議文件，後來又進了五年計畫，就有了18億畝這個紅線的概念，這個概念就一直被延續下來。

我前面已經講了，中國的真實的土地面積，它有很多數據是不真實的。所以這個18億畝也就是一個天方夜譚。

比如我們可以想像，根據第三次調查，19億畝土地裡面起碼起碼0.5億畝土地，是被重金屬嚴重污染的，能不能種糧食？它種的糧食是不是被污染的糧食，這些被污染的糧食到哪裡去了？它是不是進了中國人的碗裡頭去了？中國政府沒有回答大家，它就少了0.5億畝。在這個19億畝裡面，還有將近1.5億畝的土地，它在山坡上，坡度超過了25度。坡度超過25度根據中國的法律是不允許作為耕地的，因為它會造成水土流失。還有原來的林地或者原來的草原，有人非法把它墾殖成耕地，產量也是很低的，它的土壤層是很瘠薄的，達不到耕地的要求。我們這裡還沒有討論中國耕地的品質問題。就說在這19億畝裡面，最少有兩億畝土地，不是真正意義上的耕地。那就只剩下17億畝土地，就說從來就沒有到過18億畝。」

保8億畝耕地是為了人為控制城市用地供給？

對於中共政府為畫耕地紅線？是為瞭解決中國人的吃飯問題麼？王維洛博士披露了這背後的原因。「茅於軾先生曾經提出這麼一個概念，我也很同意他的這個概念。中國說要保18億畝耕地，它的目的是什麼呢？目的就是人為的控制土地利用的這個轉變，人為的控制城市建設用地的供給，而抬高中國的城市建設用地的地價。比如有的城市，他們的地價是每平方米是10萬塊錢、15萬塊錢，其中有多少是土地的錢呢？70%。就說70%的房價是土地的錢。土地是中國政府賣給這些開發商的，最後賣到老百姓手裡。老百姓付出這個高的房價，其實是把最大頭的錢，不是付給了許家印這樣的房地商手裡，而是付給了中共政府。」

1982年中共修改憲法 土地私有改成「國家所有」

王維洛最後表示，如果你問中共政府，你的地是從哪裡來的呢？中共政府的地本來就是中國老百姓的。「在中華民國1949年以前，中國實行的是土地私有制。這個土地是原來是屬於老百姓的，僅僅是通過1982年的中國的憲法的修改，中國的土地都變成了中國政府的，都變成國有了。中國的土地的變更不是在1949年的時候變成了國有土地，中國的土地性質的改變，從私有制變作公有制，是在1982年的憲法更改中實現的。有很多中國老百姓不知道。付出的這10萬塊錢一個平方米的這個住房，7萬塊錢是土地的價錢，這個7萬塊錢本來是要你自己付給你自己的，本來這個土地就是你的，當1982年中國憲法更改的時候，中國老百姓都不知道，我的土地成了共產黨的土地了。

我有兩個朋友，以前他們家都挺有土地的。一個朋友，他們家在北京有27處房地產，而且大多數都是四合院。你說如果現在這個房地產都是他的話，他有多少錢？我還有個朋友，他告訴我，他說你知道江蘇無錫市嗎？無錫市市中心的那條街，那上面的土地都是我們家的。那現在這些土地是誰的呢？現在這些土地都變成了中共政府的。僅僅是通過了這一次憲法的更改。而中國人他並沒有認識這一次憲法的更改，他們的土地沒了，中國人所有的私有的土地都沒有了，原來的土地都是私有的。

1954年的第一次憲法，就中華人民共和國第一次憲法，它沒有涉及把中華民國的憲法改掉，而是保留了，沒去動它。只是到了1982年，它就通過了一句話，就是說城市的土地歸國家所有，農村的土地歸農民集體所有。就這麼一句話。」

 

(文章僅代表作者個人立場和觀點)