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中國有多穩定?(圖)

 2012-06-23 06:36 桌面版 简体 打賞 12
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6月21號,《紐約時報》駐北京記者張彥與哈佛大學政治教授馬若德,在參加紐約亞洲協會的座談時指出,中共黨內推動改革的希望不大,中國政局就像加州地震帶,不知道什麼時候會震。


圖片:(從左至右)哈佛大學政治教授馬若德、《紐約時報》駐北京記者張彥、主持人夏偉。(紫荊攝)

現任哈佛大學政治系教授的麥克法誇爾(Roderick MacFarquhar,中文名馬若德)說到中國執政者面臨的問題時指出,他們需要人民的信任和授權。

《人民日報》前主編90年代就告訴他,中國當時的腐敗已比國民黨時期嚴重的多。馬若德認為,在政府和黨極其腐敗、中國的環境遭到巨大破壞的情況下, 如果中國政府還能讓人們相信,這是他們自己的政府,那還有希望。現在的情況是,人民跟政府沒有任何關係,人民並不擁有這個政府。

他對中國領導人的建議是:重新評價「六•四」;邀請達賴喇嘛回國;懲治某個高官或者其家屬,那樣能夠獲得整個中國的支持。

馬若德:「中共領導人看了戈爾巴喬夫的影片,談論很多。但是誰也不想成為中國的戈爾巴喬夫。因為那就等於是終結共產黨了。」

他認為,中共的問題是,連確定黨內領導人都沒有可以遵循的程序。溫家寶幾年來談政改是想青史留名,目前還是什麼也沒發生。也許有一天會發生,人民會記住。

馬若德:「但也有人認為政改是中共的災難。如果總書記走進政治局,突然說,同志,我有個主意,咱們民主吧。那他就出局啦。八千萬人的特權、財富、腐敗靠的就是黨員的身份。這個俱樂部的身份很值錢。 」

獲得普利策獎的前《華爾街時報》駐京記者伊恩•約翰遜(Ian Johnson),中文名張彥,現任紐約時報駐北京記者。他認為中國人越來越想有發言權,不想政府作出瘋狂的決策、想怎麼做就怎麼做,而自己說不上話。很多人不想要這樣的體制。

張彥:「黨內是有傾向於民主的人,但是這些人沒有聲音。就像黑手黨,到了高層就不會倡導民主了。 」

他認為今後十年的改革就像此前三十年一樣重要。需要打破很多國企對關鍵行業的壟斷。中國的經濟學家和學者也都認識到這個問題,但沒有提出任何項目。

張彥:「改變會從下面產生,我對精英階層沒有信心,他們都被收買了。社會高層的超級富豪、企業家,我不覺得他們能帶來改變。過去幾十年他們獲得了巨大利益。」

有觀眾問:你們講了在中國統治者和被統治者的關係,說說富人和窮人的關係吧。嘉賓同時表示,那就是統治者和被統治者之間的關係。

馬若德認為,中國的經濟奇蹟是那些在西方人和臺灣人工廠幹活的人創造的。毛澤東所說的解放,其實是給人們穿上緊身衣。鄧小平所作的,是有限度鬆綁,允許人們通過勞動變得富裕。其實是為了穩定。

中共一直想要軟實力,不明白為什麼難以獲得。馬若德說,軟實力是需要有活躍的民間社會,人們可以自由的思想,藝術、音樂、戲劇都很發達。讓其他國家看到想學。但是中國政府不想失去對社會的嚴厲控制。

主持人夏偉(Orville Schell)曾是加州大學伯克利分校新聞學院院長,針對他提出的問題:中國到底穩定不穩定,馬若德用加州的地震帶來比喻:你知道早晚要地震,就是不知道是什麼時候。

原題目:紐約亞洲協會座談:中共黨內推動改革的希望不大

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