——前駐京大使洪博培與美中關係全委會主席對話
***洪博培:「他們的博客言論直接點出中共的軟肋:缺乏合法性和信譽。」
美國前駐華大使洪博培(Jon M. Huntsman, Jr.)5月23號在紐約與美中關係全國委員會主席史蒂文•歐倫斯(Stephen A. Orlins)對話,從他女兒和薄瓜瓜的關係、中共軍方試飛殲-20,到「茉莉花革命」等,回答了各種人們關心的問題。
圖片:前駐華大使洪博培與美中關係全委會主席對話。(記者紫荊提供)
洪博培剛剛被選入美中關係全國委員會的董事會,主席史蒂文•歐倫斯開玩笑說,洪博培現在有權力把他解雇,但他還是連問兩個尖銳問題:首先請洪博培講,薄瓜瓜是不是開著紅色法拉利接的他女兒,然後問王立軍交給美國領館的資料是不是可以公布於眾。
洪博培:「我想現在誰還在乎那傢伙開什麼車呢?我女兒要是能認出那種車我還佩服她呢,她很難在我家車道上看見這樣的車。」
他說北京現在是謠言工廠,一件事被扭曲放大。他也只是聽女兒講,並不瞭解。而人們能夠討論薄熙來事件說明北京的政治比從前透明一些了,當然北京也是在有策略有選擇的往外放消息。
洪博培:「我相信中國人渴望政治透明,美國應該站出來支持,促進中國政治更多的透明化。」
他認為王立軍交給美領館的情報不一定是美國不知道的。王立軍走入美國領事館說明,說明中國人把美國領事館看成是世界上最安全的地方,能夠找到正義公正的地方。
洪博培向在場的很多中國問題專家和企業界人士,包括新澤西前州長、花旗集團副董事長等講述了在中國擔任大使期間的一些故事。
2011 年初美國國防部長蓋茨訪問中國時,中國軍方試飛殲-20,令蓋茨十分生氣,想取消與中共領導人會面,打道回府。洪博培勸他留下,直接問胡錦濤如何就此回應西方記者的提問。蓋茨果然在與胡錦濤會面最後提出這個問題,胡錦濤馬上問國防部長梁光烈:這是真的嗎?問了一圈給回的答案是:蓋茨將軍,不要介意,那只是 「科學試驗」。
洪博培:「我們不僅獲得一個新的代名詞'科學試驗',而且看到,軍方和其他領導之間是有分歧的,一些原則問題沒有及時溝通。在我們的制度中,那是致命的錯誤。 」
歐倫斯請洪博培談談,中國網民號召走上街頭「茉莉花革命」那天,洪博培出現在王府井是怎麼回事。
洪博培說那是他和家裡人例行的星期天下午的散步,媒體報導他前後的「保鏢」,一個是兒子,一個是女婿。他知道那天北京會有人聚集,也想看看情況好寫報告。
洪博培:「那是一個有意思而緊張的時刻,五個人以上的聚集就會被抓走,有一種恐怖感。讓我想起1989年天安門事件之前的氣氛。」
洪博培說他比較注重中國的企業家,以及與政府有麻煩的人士。他曾經邀請12位中國著名博客寫手去大使館赴宴,只有一個官方媒體人沒有出席。這些人中有的擁有上億的追隨者。從他們的談話中可以看出,人們對中共已經失去信心。中共失去了權威,除了給人們一定的發泄空間別無他法。
洪博培:「他們的博客言論直接點出中共的軟肋:缺乏合法性和信譽。」
人權觀察主席肯•羅斯(Ken Roth) 提出,美中人權對話被擠壓在一個很小的空間,每年關起門來談一次。
洪博培回應:「美國還是應該保持本色,我們看重的是價值觀,人的尊嚴。如果把這個放在一邊,長遠來講會傷害美國的利益。」他建議以勞工權益作為突破口,因為美國大公司也關注勞工權益的問題。美國的GDP佔全世界的四分之一,但是沒有很好的利用自己的經濟實力。
洪博培主動說到,自己任上引以為驕傲的,是去看望受迫害的女律師倪玉蘭。倪玉蘭看到他時的表情令他終身難忘,因為那不是洪博培來看她,而是美國來看她了。她所為之奮鬥的價值觀,被代表這個價值觀的國家所認可。洪博培說,中國還有很多倪玉蘭,需要這樣的支持。
洪博培對於習近平主政之後的開放持樂觀態度,他認為鄧小平時代將隨中共18大而去。習近平會進行改革,對宗教信仰會更加寬容。而美國需要問自己:我們準備好了嗎?美國應該參與這個過程。
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