專訪茅於軾和鮑彤 保毛反毛戰(圖)

茅於軾一篇《把毛澤東還原成人》讓左、右派的爭論，迅速升級成全中國的一場激烈大探討。《新紀元》記者專訪了事件的主角茅於軾和趙紫陽總理秘書鮑彤，就大陸此一奇特社會現象作深度解讀。

著名經濟學家茅於軾的一篇《把毛澤東還原成人》引起軒然大波，他自己也始料未及。毛左派創辦的烏有之鄉網站對茅於軾和辛子陵等反毛學者發起了全國各地的所謂公訴，並召開公訴大會，給他們冠以「漢奸、賣國賊」的罪名。茅於軾對此再發剿毛力作《必須清算毛澤東滔天罪行——他到底餓死了多少中國人》，並坦然表示歡迎在法庭上進行辯論，數一數毛的罪行。

毛左的猛烈攻勢也引起了民間很多學者的不滿，老右派、著名作家鐵流力挺茅於軾，發出倡議「全國受害的五七人起訴毛澤東」，並連續發表力作《我為什要倡議全國五七難友團結起來起訴毛澤東》、及《烏有之鄉左先生，你們「公訴」錯了人》，獲得很多五七人及社會各界的共鳴與支持。

這個被外界公認的左、右派就毛問題上的爭論，迅速升級成全國範圍內的一場激烈的大探討。《新紀元》記者為此專訪了事件的主角之一茅於軾和原中國中央委員、中央政改研究室主任、趙紫陽總理的秘書鮑彤，請他們就大陸這個奇特的社會現象作了深度解讀和分析。

左右派巨大差異 爭論激烈

茅於軾用犀利的文風撰寫了辛子陵所著《紅太陽的隕落》讀後感——《把毛澤東還原成人》，揭露毛澤東一些重大罪行。其中寫道：為了逃脫「大躍進」餓死三千萬人的責任，毛澤東發動「文化革命」，逼死曾經因三年災荒批評過他的劉少奇。毛追求權力的方法是階級鬥爭，使得黨內人人自危。他想消滅一切政治上的對手，無限地擴大自己的權力，在他的眼中，人民只不過是一堆肉，是叫喊「萬歲」口號的工具。

茅於軾這篇批毛大作激起連鎖反應，令他自己和被稱為黨內老人的辛子陵一起成為毛左的攻擊對象，毛左網站烏有之鄉以全國各界人民名義發起對他們的公訴，左右之爭將毛澤東的問題的重新評定推向高潮。茅於軾告訴記者，自己也沒有想到會引起這麼大的反響。他說：「我是按照所瞭解的事實作出的判斷，其中有一部分是我親身經歷過的，所以我比較有把握這個事實應該讓大家知道。沒想到會引起這麼大的波動。」

對於烏有之鄉的所謂公訴，茅於軾表示歡迎，並說：「我們到法庭上辯論清楚吧，結果我想不是審判我，而是審判毛澤東。」

對於目前中國社會中對毛澤東的問題上判斷有如此大的差異，茅於軾分析主要原因是人們對真相的不瞭解、對事實的判定不同。他說：「因為共產黨掩蓋了很多事實，人們很難瞭解事實的真相。不同的人是根據事實來作出他的判斷的，但是他瞭解的事實有片面性，有人多有人少，導致這種差異非常大。」

茅於軾介紹自己因此受到一些騷擾和恐嚇，他說：「他們幾次打電話給我，要找人來打我、要跟我辯論，還有人跑到我的辦公室裡，我剛好不在。」

中國人是非判斷往往搞反了

茅於軾認為毛澤東對中國社會沒有任何好處，全都是壞處。他覺得中國人對是非的判斷往往是搞反了。他進一步分析說：「不光是對毛澤東的看法，還有對一系列問題的看法。比如說現在中國政府在外交上交的朋友都是金正日、卡斯特羅、查韋斯（或譯查韋斯）等都是這些獨裁者，過去還跟北非這些集團搞在一起，而把民主國家看做是另類人，就是對基本的是非判斷都有很大的錯誤。從歷史上講有更多的錯誤，這些錯誤不糾正的話，影響中國未來的發展。中國要走哪一條路？是非搞不清楚，選擇的道路就會錯。」

茅於軾覺得目前正好處於一個能夠重新評價過去的階段。他說：「因為現在的信息披露得非常多了。比如說八年抗戰跟日本人打，到底是共產黨在抗戰呢還是國民黨在抗戰？過去宣傳的是國民黨不抗戰，都是共產黨抗戰，現在大家披露的事實知道，共產黨就是在後來的五年也沒有打過日本人，全部靠國民黨的力量在抗戰。像這些事實你不搞清楚你做的判斷就錯吧，現在有了網際網路，信息越來越溝通，這個事實真相逐漸就暴露給大家了，所以我覺得中國現在正處於一個第二次的撥亂反正時機。」

毛左是絕對少數 得不到同情

老右派之稱的中國著名作家鐵流力挺茅於軾和辛子陵，倡議全國受害的五七人起訴毛澤東，並得到很多的回應。他隨後還連發數文，指責毛左與某高層的政治野心家聯手企圖藉毛的名義奪取權力，將中國再次拉到毛當年的恐怖時代，並堅稱公訴毛即使斷頭也在所不辭。他認為毛左不是在「公訴」茅於軾和辛子陵，而是在「公訴」全國五十多萬受毛長達二十多年政治迫害的亡靈和倖存不多的老人，及中共黨內所有的民主派和改革派。

茅於軾表示除了已經公開表示支持他之外，他的朋友中還有很多人支持他。茅於軾說：「比如江平、張思之、賀衛方等人，他們對烏有之鄉是非常不滿意的，他們對於毛澤東的看法跟我基本是一致的。所以我相信社會上，也包括現在的政府，現在的政府裡邊領導人他們都很清楚的，他們瞭解的事比我瞭解得還多，他們不會同情烏有之鄉的，所以你不要看烏有之鄉這些人猖狂得很，其實他們沒有道理，他們絕對是少數，不過他們叫得很強。但這兩天他們的聲音已經下來了，已經理屈詞窮了，沒有更多的話語權了。」

毛左網站「烏有之鄉」的「公訴書」，聲稱已經有萬人簽名，他們並打算將公訴書遞交給全國人大。該網站上的簽名者出現了一些北大等高校的學者。

茅於軾對此分析有兩種可能性：「一種可能就是他想譁眾取寵，他代表這些人，也算一個代表吧，其實他肚子裡很明白，只不過他為了在社會上有一定的發言位置，所以他故意這麼做。還有一種可能呢，他們本來就是跟四人幫有密切聯繫的，當年靠著四人幫得到了特權的，現在他們喪失特權，對這個改變很不滿意。」

而鮑彤認為：「每個人都很清楚、簽名的人也很清楚毛澤東到底是個什麼東西？心裏都很清楚。無非是有人出錢叫他幹這個，要不然他怎麼吃飯？人都要吃飯，吃飯都要錢，對吧，他幹這個就是為了要吃飯。」

茅於軾還說：「他們這些人對社會很不滿，對於這個不滿有他的道理，現在這社會是很不公平，但是解決這個不公平不是用毛澤東的辦法，這點他們不懂，他們以為用毛澤東的辦法可以避免了社會不公，這完全錯了。」

是非問題 要讓13億人說話

鮑彤認為烏有之鄉告茅於軾寫的一篇文章是一場鬧劇，如果法院審判文章將是中國司法史上的創舉。他說：「茅先生當然有自由來發表自己的意見，而且從他所看到的材料，有根據的提出這個觀點。起訴，對法院無非是兩種情況，一個是這東西不是個法律問題我無法受理，這說明法院是以法律為根據的。當然也可能法院會說你這篇文章犯了罪，好，我們中國就是有文字獄、文字罪，你把你法官的理由說出來，讓大家知道——毛澤東在中國是不能批評的，即使犯了罪，就是餓死了幾千萬人，他是個神，不能動。」

他指出有人今天鬧這個、明天控告那個。「既然你可以控告，那我也可以控告。你說控告影響了毛澤東的形象。我想毛澤東的形象除了他自己能影響，別人怎麼能影響他呢？如果毛澤東不為非作歹，自己不破壞，別人能破壞嗎？說人家破壞，還要告狀。那人家當然要告狀了，我是受害者。毛澤東你餓死了幾千萬人，幾千萬人都可以告你。你給幾十萬人當成右派，幾十萬人都可以告你。我看義正辭嚴，很對。」

鮑彤還指出毛畢竟死了，也沒辦法判，「所以這個事情本身就是‘是非問題’。不讓13億人說，只讓你這一張嘴巴說，我看天要塌下來的。什麼事情都讓大家說，中國就有希望。不讓大家說，只讓一張嘴巴說，那就沒有希望。不管這張嘴巴是毛澤東或者是鄧小平，出來一定是胡說八道。讓大家說，就是有人說錯了，那別人會糾正他。那自然而然最後能夠知道什麼東西是正確的，什麼東西是錯誤的。」

他還說：「我想這些事情說明前些日子有一個人說，中國有六個不能搞，其中一個是不能搞思想多元化。我看他這句話說錯了，思想怎麼能夠不多元化。要中國思想一元化只有一個辦法可以做得到，就是把13億人中的12億9,999萬的腦袋都殺光。所以這種人是沒常識的，不管他官做得多大，思想當然是多元化。」

最後他說：「有人想，政權在我手裡，軍隊在我手裡，我想怎麼辦就怎麼辦！那是做夢！」

茅於軾簡介

1929年1月14日出生，中國江蘇南京人，經濟學家。1950年畢業於交通大學 ，後分配到鐵道部門工作，1958年被劃歸為右派份子，下放到大同機車車輛廠勞動。1985年茅於軾出版《擇優分配原理》一書，1993年參與創辦美福特基金贊助的北京天則經濟研究所，任所長、理事長。其父茅以新是鐵路機械工程師，其伯父是中國著名橋樑專家茅以升。