眾所周知，中國農村大部分青壯年勞動力目前都在城市裡打工，所以，有人用「空巢家庭」來形容中國農村這種現狀，也有人用「３８６１９９」來形容。「３８」是指婦女，「６１」是指兒童，「９９」是指老人。不論是「空巢家庭」，還是「３８６１９９」，都形象地說出了中國農村主要剩婦女、兒童和老人留守的現象。這種在各地都很普遍的情況實在讓人擔心中國農村的未來發展。自由亞洲電臺記者安培邀請美國中文雜誌《中國事務》主編伍凡先生和任教於美國南卡羅萊納大學艾肯商學院的謝田教授就這一話題進行討論
記者：「我們今天的話題是討論中國的空巢現象。就是年輕人都到城裡去打工。基本上農村就剩下老人和孩子，比如在青島膠南的鳳墩村18歲到40歲的人有600左右其中的90%到外地去打工。只有10%還留在農村。首先請問一下伍凡先生，你看這個問題值不值得關注呢？」
伍凡先生：「這是個中國非常重大的問題。畢竟是中國國家一個中華民族能不能夠繼續往前發展的重大問題。因為中國農村人口名義上是有八億人口。其中最活躍、最年青力壯的中青年人都出來當農民工。農田沒人種了，農村養不起他們，都往外走。小孩丟在裡頭，而這些小孩又沒受到教育。所以農村的這一代，今後的幾十年會出現相當大的問題。一個是糧食的問題；一個是農村的建設問題；農村還能不能存在的問題。這問題都非常重大。這個問題會出現類似於日本，日本也是出現這個問題。但日本解決比中國解決得好。中國現在共產黨對待農村的政策三農問題長期的存在。欺壓農民，不善待農民，這話都是共產黨自己講的。那麼中國今後的糧食問題，水土保留問題，以及農村人口的出入問題都是存在非常嚴重的問題。」
記者：「我們問一下謝田教授，您的觀點呢？」
謝田教授：「我在想除了伍凡先生剛才講到的這些，還有幾點，首先在這個國家工業化的過程中，農村的人口向城市遷移，當然不光是中國有，其他國家都有，美國也有。如果看美國幾十年前、七八十年前的話，也有農村的年輕人都不願意待在農村種地，不願意當農民或者不願意當地主，然後去城市的問題。我想說剛才伍凡先生都提到的社會問題以外，我想提醒注意是其它另外兩點第一，中國農民在離開的時候，什麼人選擇離開？比如美國農民選擇離開，他因為有土地自己所有的產權。他可以把土地賣掉。我到城裡以後可以有足夠的生活來源或者他留著土地，他仍然有一個收入或資產在那裡。中國農民現在我們看來他離開了以後，我們最近發現中國郊區農民‘被上樓’，就是說他把土地、宅基地被收取。他被迫逼上樓。他實際上土地的使用權也被剝奪了。這個就是侵犯農民權力的現象值得關注。另外一點，他往往不像其他國家的農民，他年輕的農民可以拖家帶口轉移到城市去。中國農民你看大部分都是單人、單身去的。家人和孩子留在後面。所以產生了這些小孩的教育問題、家庭的問題。實際上這個就是中共造成的。我們知道實際上是萬惡的戶口制度，還有農民工的孩子在城市即使帶過去也得不到入學、入托跟城市人一樣的待遇。實際上農民是中國最大的一個人口族群的一個公然的歧視。這個是很嚴重的問題。」
記者：「中國政府也認識到這個問題。像中國社科院2007年公布的一個資料三分之四的農村已經無青壯年勞動力可以轉移。而且中央的農村部他統計外出就業的農民工是1.3億。留守農村的全部是三八六一九九部隊。三八就是指婦女；六一就是指兒童；九九就是老人。聯合國官員到寧夏考察的時候也發現中國農村的人口結構跟戰爭年代一樣，只有老人、婦女和小孩。從現在中國發展情況看，農村的青少年勞動力到外面去打工這個形勢是不可逆轉的是吧？伍凡先生？」
伍凡先生：「我不是這樣看。不過現在農村已經沒有吸引力了。留不住人了。沒有一個經濟因素，也沒有一個政治因素可以吸引他們。如果我們從另外一個角度考慮這個問題，這個問題終究要解決，不解決中國的糧食出了問題，中國的水土保留出了問題，中國的人口集中到城市以後，誰來供養這些人呢？糧食從哪裡來呢？你要靠農村生存？這個糧食推倒共產黨以後，我們可以走這樣一條路，能夠恢復農村，讓農村人口增加。接著就是土地改革。把土地還給農民，土地讓農民覺得是一個吸引力。經濟上的吸引力並且他擁有私人財產的時候，有一部分人（我不講全部）回來，他掌握了土地，把土地慢慢的集中起來，開發農村，這是一個要充分利用土地把人口留在土地上，再在土地上生產糧食、農業、畜牧業，各種各樣的農作物來供養城市，供養他們自己的時候，農村才能有生機。如果不這樣的話，統統把人都感到城裡，那麼城裡的糧食從哪裡來？你從世界各地進口嘛？根本不可能，你不可能像日本，日本人口少，它可以大量進口供養日本人口，中國15億人口。
記者：「伍凡先生就是說讓這個事情發生變化還是要增加農村的吸引力。讓青年勞動力回到農村。起碼讓一部分人回到農村。謝田教授您的觀點？農村還可以增加新引力嗎？還有吸引力嗎？」
伍凡先生：「有吸引力，因為農村有土地、有農田。這實際上是任何國家，任何地方的人來說是最大的資產。許多國家因為戰爭也是因為土地而引起的嘛。所以我比較讚賞伍凡先生的意見，看來中共在任職內，是沒什麼希望的。如果中共下臺以後，崩潰以後，改良從新開始，農民真正擁有土地的話，那他們自然會選擇願意住在農村或住在城市。我覺得農村土地私有化以後，中國的土地歸還給人民以後，很多城市人他也願意到農村去。買地變成農民。我覺得已經有這種人心的趨勢了。最關鍵是說如果人民擁有了這個土地真正的擁有權和使用權的話，他自己會決定他去種什麼東西。種糧食也好，其它作物也好或者不種什麼東西，或者該發生什麼東西。另外跟農民工進城有關係的因為你剛才提到的社會問題、教育問題、家庭問題這實際上涉及到中共限制人口的遷徙。實際上應該把戶口制度廢除之後，農民工自由往城市遷徙。城市人也可以往農村遷徙。遷徙的時候可以全家過去，也不存在農村孩子在城市受到歧視的問題，這樣才會真正解決中國農村的問題。」
記者：「中國現在也在進行城鎮化建設，比如說在青島估計到2015年全市的城鎮化水平可能會達到70%。就說它城鎮周邊的農村都在變化包括有的高速路已經鋪到農村去了。伍凡先生您看中國這些措施對解決農村空巢帶來的問題有沒有幫助呢？」
伍凡先生：「現在你不要把農村和城鎮給對立起來。中國那麼大，廣大的農村你不要有人口，那個土地流失以後，中國變得能夠居住的地方越來越少。這種發展是非常有危害的。我們要保留農村不光是水土保持，發展農業，供養城市，這樣才能達到平衡。如果你這樣不能平衡的話，你光強調城市，光強調工業化，這步走到底最後不能生存下去了。我覺得不是一個好辦法。除了有長遠的，更有細緻的你怎麼樣利用土地和城鎮這兩個資源你都利用的時候，你怎麼樣讓它平衡？現在共產黨的這些官員可以從土地上蓋房子來發財。可是，它沒有考慮到長遠的國家該怎麼走？他們不考慮的。為什麼？因為他們三年、五年一任他們走了。他在這三年、五年賺了錢，他有沒有考慮30年、50年之後中國農村怎麼辦？」
記者：「謝田教授您的觀點？」
謝田教授：「我不認為它會有什麼幫助，因為實際上我們剛剛提到的一點就是說現在實際上都是城市邊緣的農村城鎮化，最後驅動的動機都是利益動機或者都是那些官員實際上要把農民土地變成開發商的土地來蓋房子從中漁利，從這個目的開始的。它不是一種真正的為社會發展或者為農村的進步而實行城鎮化的。你說高速公路會通向農村，它一定要把城市之間連接起來那中間一定要經過農村。我們現在更關心的是絕大部分不靠近城市周邊的那些農村那些區域怎麼辦？他們現在…。」
(文章僅代表作者個人立場和觀點)
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