維基解密爆出了中國什麼秘密？(2)(組圖)

維基網站創辦人阿桑奇在答記者問時說，在中國，言論審查是普遍的，因為言論很有力量，獨裁政黨害怕言論自由。圖為維基解密首頁。(FABRICE COFFRINI/AFP/Getty Images)

維基解密爆出中共高官大規模的洗錢、貪污腐敗，在海外有大規模的帳戶，吃回扣等等。圖為維基解密初期發布中國一些國有企業的內參資料。

主持人：中國的網路封鎖是全球還有中國人大家都知道的，那為什麼要動用那麼高級別，從中央政治局來指導去駭客谷歌呢？

李天笑：因為谷歌網站的搜索能力是世界上最強的，它的原始代碼是非常好的，基本上中共自己是不能夠自己創造出來的，所以中共動了內部的間諜來盜取它的原始碼，我們寫原始碼的人都知道這個問題。這是它控制新聞自由、控制信息交流、控制它的專制獨裁能夠持續下去的一個非常重要的途徑與手段，所以說它要下很大的功夫來對谷歌下手。

主持人：好的。各位觀眾朋友，今天我們的話題是「維基解密爆出了中國什麼秘密？」在朝鮮炮擊延坪島之後，而且擊沉了天安艦之後，引起了美國、韓國和日本的聯合軍演，那是二戰以來最大規模的演習。現在維基解密泄密關於中國部分，更引起了全球的關注。那麼您怎麼看這些秘密？您認為它會引起各方什麼樣的反應，對亞洲和世界局勢會有什麼影響？

歡迎您打我們的熱線號碼646-519-2879。那我們首先接一下德州吳先生的電話。吳先生您好！

吳先生：主持人好！我想問一下，維基解密如果是有這麼多線索已經出來了，不知道有沒有哪一個網站，或者有哪個地方已把中國的部分翻譯出來，讓大家可以看，或者你們有沒有打算要做這件事，把中國的部分讓全球的中國人都能夠看到？

主持人：謝謝吳先生。那您們二位？

陳破空：關於中國的部分，我想現在很多網站、很多e-mail都已經發布，簡單說有一個網站叫做「巴圈」（音），那上面就公布了有關中國的部分。另外，你基本上去搜索關於維基解密中國的部分，都可以搜索到很多東西。我想說的是，關於中國的部分泄露了很多機密，我們完全無法一一列舉。我就略舉一個，文件指出，在加拿大的校園，共產黨建立了它的共青團組織，這以前我們只是猜測，中共在全世界通過中國留學生建立共產黨的黨團組織，來壟斷當地留學生的思維。

中共政治局委員周永康，所謂的政法委書記，他在加拿大有兩千多萬美元的帳戶，其中有一部分錢就是拿來支付當地的留學生或華人在奧運前搞示威、遊行等活動。當初我們也猜測，這些親共的華僑團體，親共的所謂留學生，他們遊行示威來反對當地自由政府而支持中共，可能都是中共出的錢，現在又再次得到了證明，那就是從加拿大校園到周永康的帳戶，從周永康的洗錢渠道得到了證實。

主持人：我們再接下一位觀眾朋友的電話，新澤西州高先生，高先生您好。

高先生：主持人及兩位嘉賓好，關於維基解密我聽了很多報導，也看了許多網上文章。我覺得有兩個問題是可以完全解釋的比較合理的，一個是美國泄露的機密，我們可以看到美國為了維持世界和平和美國國家利益的一些維基解密文件，包含阿富汗戰爭和對全世界的外交這些，但是中國主要是為了維持政權和個人貪污的行為的相關文件。這些東西如果把它分開來看，一個是要維持公正（這個解密對美國有多大的打擊，我不太清楚），而對於中共來說，它為了要封鎖谷歌，就是剛才主持人一再提到的谷歌問題，對於谷歌封鎖、新聞的封鎖還有他們個人在全世界所謂的僥倖的……。美國是盡量地控制一些爭端，而它們是在挑起這些，比如北朝鮮的問題，還有一個大家都知道的，希望韓國統一北朝鮮然後支持韓國的問題。

主持人：謝謝高先生，因為我們還有其他觀眾在線上，請每位觀眾盡量把您講話時間控制在一分鐘之內，我們再接下一位觀眾，夏威夷華夏子女士您好。

華夏子女士：安娜及兩位嘉賓好，今天關於維基解密這個問題，我覺得它對人類和平、民主進步文明起了很大的促進作用，它的科學性、權威性、分析性是無庸置疑的。我們很感謝在這個電腦高科技的時代、這麼錯綜複雜，終於有了一個具有權威的東西給了我們指明了一個方向。

過去我們覺得好像沒有什麼出路了，建一個網站吧，你的IP被人家竊取了，你的密碼被偷竊，然後它把你的網站名字給換了，然後把網站內容換了，這怎麼辦呢，是不是？今天我們辦了一個中華民主共和國政府的網站，結果電腦IP、密碼都被中共特務給偷去了，然後內容全部給改變，中華勞工聯盟給換上中共的黨旗、中共的國旗……。

主持人：謝謝華夏子女士，您的時間也到了，抱歉。我們再接下一位韓國李先生的電話，李先生您好。

李先生：主持人及嘉賓好，我想問一下維基解密現在這麼火熱，就維基解密這個網站，現在在美國是不是被禁止了？我們在韓國上不了這個網站，是不是韓國政府也把這個網站給封閉了？還有這個維基解密爆出了中國好多問題，我很想問一下嘉賓，維基解密中國這個問題會不會影響到朝鮮半島？會不會引發南北韓戰爭？我想問一下這個問題。

主持人：謝謝李先生，我們接下一位美國加州丁先生的電話，丁先生您好。

丁先生：安娜及兩位嘉賓好。關於中共國家機密被維基解密解碼，我認為原因當然很基本啦，它長期殺害法輪功、六四天安門血案及很多案件不翻案平反，甚至永遠都不會平反。現在它做壞事做得太多了，報應一個接一個接踵而來，舉頭三尺有神靈，絕對靈驗的。貴電視臺所講的《中國禁聞》節目裡面所講的就是這些，是吧！還沒講完，而且只是其中一小部分。

昨天晚上我用我自己的蘋果電腦也開始解密一下，一找就找到2首鄧麗君的反共歌曲被封殺掉了，一首是《中華民國頌》，另外一首是《我的家在山的那一邊》，1989年她在「六四」血案之後在香港《民主歌聲獻中華》中唱的，全被中共封殺了。像小鄧這麼善良的歌星它也要封殺，它不得報應那誰得報應？它不封殺鄧麗君的話，它現在可能也許還不會被解碼，因為鄧麗君是相當偉大的歌星，只是沒有去過中國大陸而已。

主持人：謝謝丁先生。那我們再接下一位紐約胡先生的電話，胡先生您好！胡先生請講。

胡先生：安娜小姐、兩位嘉賓好。我想請問一下，除了美中兩國我們一般常知道的一些事件，請問還有什麼重大內幕消息是我們一般民眾所不知道的，而在這個網站裡面可以知道的？謝謝。

主持人：謝謝胡先生。我們來回應一下幾位觀眾朋友的問題和意見。

李天笑：首先我倒過來回，胡先生說還有哪些？比方說關於俄國，俄國普京跟黑手黨的關係，還有美國的戰術核武器在歐洲4個國家的分布，還有比方說美國外交官對於各國首腦的一些評價等等，這些都比較重要。

這裡邊還有一個問題，就剛剛有位觀眾提到的，韓國李先生講關於解密中共的一些內情會不會引發朝韓戰爭？我想是不會的。因為這次揭露出來的這些東西證實中共的目的，它不是要打一場戰爭，而是要通過這個東西來跟美國進行交換，討價還價，來取得六方會議的主導權，同時取得對臺灣問題的主導權，讓美國不要插手。這是很主要的問題。

另外，這裡邊當然也說到關於中共、朝鮮，比方說中共一些官員對朝鮮外交部長說的一些話，外交部又跟美國的駐韓大使說，然後駐韓大使又送到國務院。這裡邊有個問題，這些話本身講是不是中共放棄朝鮮，或者是讓韓國統一朝鮮也不在乎，或者是中共跟朝鮮之間有矛盾。當然中共跟朝鮮是有矛盾的，中共內部也有矛盾，中共迫害自己人是非常凶狠的，像劉少奇、林彪等等都是這樣。但問題是，中共對朝鮮的政策是朝鮮半島危機的一個總根源，中共支持朝鮮才會發生現在我們看到的所有這些朝鮮半島的核危機問題，朝鮮向韓國進行挑釁的問題，離心機的問題。

那麼為什麼會放出這些風來？我覺得這裡面有一個重要的原因，就是你可以證實維基解密這個文件本身的真實性，但是文件內部，比方中共兩個高官告訴北韓官員，這個話本身就有幾種可能性：一個，它是不是代表中共的高層政策？現在看來不代表。中共並沒有說要放棄朝鮮，而且據中共最近最新的消息，吳邦國跟朝鮮議長會談，中共強調的是跟朝鮮的友誼，這一系列活動最近都表示了這些。

還有，是不是這兩個高官本身負有某種使命來製造一種假消息？也有這種可能性。韓國的官員就指出了這點，它可能是攪亂韓國的決策，等等。所以我們對維基解密所發布的消息還要根據事情的背景做一個分析。

主持人：那陳破空先生有什麼回應嗎？

陳破空：我補充一下關於新澤西高先生講的，我覺得他講的非常好。這個文件不管怎麼樣，但這個文件顯示了2個現象，特徵被高先生總結的非常好。他說通過這個文件可以看出美國在維護世界和平，那中共是在維護自己的政權；同時，中共的高官在洗錢、在貪污，的確是這樣。包括中國購買美國的國債，其中的回扣就進了中共高官在美國的帳戶，其中包括了副總理王歧山，還包括了中國銀行行長周小川，他們在美國都有帳戶。這都是維基解密所報導出來的。

所以從這兩個性質可以看出，美國的確是一個世界穩定和平的力量，而中共的確是一個惹禍的力量，它唯一的目的不外乎就是維護它的既得利益，就是通過洗錢，通過維護它的政權繼續的貪污腐敗。

李天笑：我想高先生的意思是這麼講的，他說美國的外交利益受到損失，所以美國強烈譴責維基解密這種做法，是譴責的。但是美國是維護它整體的國家利益，而中共維護的是它的專政，要維護它一黨專政，而維基解密揭露的是中共迫害民眾的罪行，維護自己專政而對人民造成各種各樣的殘暴行為，或者是封鎖新聞自由這些行為。所以跟美國的國家利益之間是有很大區別的。

也就是說表面上看來是一個雙面劍，實際上專制制度要比民主制度脆弱得多，在真相面前，中共它感到害怕、心驚肉跳，這次很多報導就讓中共心驚肉跳，馬上就一舉封殺了維基解密網站，它所害怕的就在這兒。

主持人：好，我們還有一位觀眾朋友在線，我們接一下紐約陳先生的電話，陳先生您好。

陳先生：主持人好。這次維基網站有這麼多資料出來，我個人覺得它會不會有些是真真假假的消息混在裡面？有人提出來說有些好像是美國政府故意放的，這點我並不相信，但是如果它單單是靠一個上等兵曼寧（BradleyE.Manning）那裡竊取了這麼多情報，他一個上等兵能夠接觸到這麼多消息呀？這個我很想聽聽專家的意見。

還有一點我想指出來，剛才一個專家說它所解密的這些文件沒有國家否認過，這是不對的，美國就否認了。它裡面說希拉里國務卿告訴她的外交官要開始對聯合國的其他外交官進行間諜活動，甚至採集對方的DNA，把這樣的命令給她的外交官……。

主持人：好，謝謝陳先生。今天我們的話題是「維基解密爆出了中國什麼秘密？」歡迎您打我們的熱線號碼提問或者發表見解，熱線號碼是646-519-2879。

剛才德州的吳先生問哪裡能看到這個解密的文件和信息，您可以關注《新唐人》電視臺的一些新聞和專題節目，或者評論節目，您也可以看海外網站不斷推出的最新消息和一些評論，以及維基解密所披露出來的一些機密內容。那麼我們現在來回應一下剛才紐約陳先生的問題。

陳破空：剛才紐約陳先生所提的問題非常好，非常有代表性。陳先生說，美國的一個上等兵能否提供這麼多的機密？關於美國上兵提供這些機密只是一個猜測，或者是猜測之一，現在並不能證實這些機密都只是來自於一個上等兵，所以這個說法就不需深入的討論。另外，剛才陳先生說，這些文件會不會有真真假假？是否有真真假假，這裡面是個陰謀論，俄國和中國的政府都首先想到了這一點。

俄國的總理普京在接受美國有線電視採訪的時候，他說了兩點：第一點，根據泄密文件，美國把俄國描述成以克里姆林宮和普京為首的黑手黨集團。普京第一表示，希望美國不要干涉俄國的內政，等於含蓄的承認了美國的描述。第二點，普京表示，因為他以前是俄國間諜的頭子，所以他懷疑這個文件可能是有意泄露，作為打擊俄國的一部分。

無獨有偶，中國政府也做了同樣的判斷，中國政府三次回應。第一次回應，說希望美國政府管好自己的機密，證明它承認這是機密。第二次，它回應說內容荒謬。第三次回應，它非常氣憤地說是顛覆中國的一個部分，一個陰謀，顛覆中共的一部分。有沒有陰謀論，我們不知道，但是這裡面的真真假假可以做另外一個解讀。

其中有些文件泄出來是完整的，但是有的內容涉及到中國外交官的說法，哪些真哪些假？比如外交官說要放棄朝鮮讓南韓去統一，這個可能是外交官對美國或者韓國使詐，用厚黑術，記錄在文件裡面，所以這個可能是中共外交官所製造的，但文件本身不假。

另外剛才陳先生講，這個文件本身美國是否有否認？美國沒有否認。美國只是通過打電話向各國領導人陳述這個文件，或者對造成的外交傷害做出一些解釋，迄今為止我們沒有看到它否認任何一點。至於美國去監視聯合國秘書長甚至取其DNA，這都是人們所能想到的一個常識性的問題，這並沒有什麼值得大驚小怪的。但是這個文件的這種泄密，所暴露出2個最爆炸性的就是中共大規模的洗錢、貪污腐敗，在海外大規模的帳戶，這種吃回扣的東西是令人咋舌的。

另一個最重要的是中共直接在北朝鮮部署核武器，而北朝鮮根本沒有核武器，中共一邊高喊朝鮮半島無核化，一邊在那邊部署核武器，威脅世界，威脅人類，這才是最驚人的一個爆炸性新聞。

李天笑：剛才陳先生講到這裡邊會不會有真真假假，當然真真假假是有可能的，就說文件本身是真的，但是裡邊講的話可能有問題，是不是真的，這個不能保證，這是第一個問題。第二就是美國前情報官，這個正在進行調查，到底他泄漏多少，現在我們還不能下定論，至少美國政府對他進行懷疑，要起訴他，這是一個。再一個，真真假假，美國不會自己出自己的醜，只有中共會在這裡想盡辦法來出美國的醜。比方我們舉個簡單的例子，陳水扁被控制，被關起來了，但是陳水扁最早的材料實際上是中共國安得到以後向臺灣當局報告的，這裡邊是要把陳水扁搞下去，起到這樣的作用。這證明中共的間諜機構確實會做這樣的事情。

主持人：剛剛我們談到中共在朝鮮境內部署核武器的問題。我們知道在中國官方很多媒體上都說現在朝鮮是個被寵壞的孩子，中國拿它跟本沒有辦法，我們很有可能隨時把朝鮮拋棄。那您覺得中共政權對朝鮮政權到底有多大影響力呢？

陳破空：最近中共還放了一個風，就是朝鮮攻擊了延坪島，韓國非常憤怒，舉行大規模軍事演習的時候，中共開始莫名其妙取消了外長對韓國的訪問，後來覺得不對，又馬上派出了戴秉國、武大偉兩個人到韓國訪問，去遊說，苦苦的懇求韓國總統和政府要冷靜要保持，他們在懇求過程中，有個戴秉國的幕僚居然對韓國官員私下透露，說中共黨內只有一個人支持朝鮮，就是胡錦濤，說其他人都不支持，甚至伸出兩個指頭暗示，就是要韓國忍耐2年，意思就是2年之後，中國首腦換屆，朝鮮問題最終才可能得到解決。

我認為這是中共集團對韓國使詐。首先這個所謂的幕僚，他不可能泄露這麼高的機秘，他沒得到好處的情況下，不可能泄露這麼高的機密，那是要冒殺頭危險的。第二個，他不僅要冒殺頭危險，他自己的主子戴秉國的位子也會不保，甚至可能會下到牢裡面。所以最大的可能是中共看到沒法控制事態，惹了大禍了，覺得韓國可能會大規模的報復，在這樣的情況下，中共死纏爛打，用厚黑術，再次啟用厚黑術對韓國使詐。

所以這樣分析下來，中共過去放風說可能放棄北韓，可能允許南北韓統一，這也是一個詐術。中共所作所為，直接部署核武庫，直接讓朝鮮的導彈送給伊朗，直接幫助伊朗發展彈道導彈，這些技術昭然若揭，我認為這次文件所揭露的才是中共的真正動機，而且也是我們一直以來所分析的中共真實背景。

李天笑：中共政權對朝鮮政權具有決定性的影響力，這個中共一直在想辦法開脫。這次戴秉國使用苦肉計，實際上就是向外界表示說中共沒有辦法，好像中共黨內除了軍隊之外還有外交，還有宣傳部門……實際上是玩一種欺詐行為，製造一種風，這種方法跟維機解密中，中共兩個高官跟韓國外交部長講的手法如出一轍，實際上就是一個方法，是為中共對朝鮮的真正影響力來開脫。

另外一方面，我們分析一個問題要從它的背景來看，中共現在在軍事上跟韓國有軍事聯盟，從經濟上，朝鮮的經濟命脈完全掌握在中共手上，中共只要把油管稍微緊一緊，朝鮮就要打噴嚏，肯定的。還有，中共在聯合國，在國際上一直在罩著朝鮮，這次朝鮮襲擊南韓以後，中共以一系列的外交手段，包括直接在各種公開場合挺朝鮮。

主持人：您說到這兒，我再問一句，這一次襲擊延坪島、炮擊延坪島，到底是韓國先打了朝鮮海域還是朝鮮先襲擊了韓國呢？

李天笑：毫無疑問，是朝鮮首先打了韓國海域，因為當時韓戰結束以後，美韓制訂了一條北方界線，這條北方界線在十多年時間裡面，我記得一直到72年，朝鮮方面沒有提出任何疑義，也就是說它默認了，但是後來到76年的時候它也提出一條界線，那麼就造成了一個紛爭。

這次南韓進行軍事演習是在北方界線內，在韓國的領海中進行演習，沒有傷到任何一個人，但是朝鮮就認為這是對它的襲擊。實際上你去看地圖，這完全是南韓的領海。然後朝鮮就以實彈對平民進行襲擊，除了中共外，全世界基本上所有的國家都是對它表示譴責的。

主持人：這一次朝鮮炮擊延坪島之後，美國、日本、韓國舉行了二戰以後最大規模的演習，尤其剛剛開始的美日軍演，日本媒體都說這是針對中國、中共而不是針對朝鮮的，而且對中共所提出的「六方會談」的提議都不予理睬，這是為什麼？

陳破空：美國和日本的軍事演習早在一年前就確定了，12月正式開始，這是計畫中的。只是這一次美日聯合軍演規模非常巨大，而且是前面那次美國和韓國軍演，美國航空母艦開進黃海所展開軍演的6倍。那次規模就已經很大了，那是11月28號到12月初，那麼現在美日軍演也非常大，韓國是參與觀察，也就是美日韓加強了防線，當然表面上是針對朝鮮，但肯定是針對中共。

我們通過這次解密文件也看出來了，美國情報機構和外交人員非常清楚是中共在背後搞鬼。中共部署核武器，假裝是朝鮮部署的；中共在背後支撐朝鮮，假裝要放棄朝鮮。中共的目的是要挾美國放棄臺灣，或者要挾美國不對中國政府進行威脅等等，這點很清楚。

另外，剛才講到延坪島事件，是這樣的，當時韓國正在進行一個護國演習、軍事演習，演習的時候會開炮，朝鮮就藉口說韓國是向有爭議的海域開炮，要求韓國停止，韓國正在演習當然不會停止，它認為是在自己的領海中。那朝鮮就發兩百多發炮彈去攻打韓國本土，甚至平民。

而且這個事件之後，中共的媒體最初沒有統一，它們報導是朝鮮先打炮，甚至武大偉還說對朝鮮發炮表示遺憾。但是第二天，中共新華社馬上就開始調整新聞，把「朝鮮說韓國護國軍演」放在前面，然後把「朝鮮打炮，韓國說話」放在後面，所以中國政府自己都亂了陣腳，反而暴露了它在背後挺朝鮮的罪惡居心。

主持人：好，我們還有觀眾等候多時，我們接一下紐約劉先生的電話，劉先生您好。

劉先生：你好。我們看到日本在釣魚島事件扣留中共漁船，還有南韓天安艦被炸沉，還有現在延坪島的炮擊事件。我們看到韓國現在就大量的通過國會預算，增加軍事預算來對抗這些挑釁。我們看到一些行動，日本也大量的增加軍費。所以說在臺灣的問題上，臺灣現在已經是靜下來了。所以現在最大的受益者是誰呢？大家想想，最大的受益者當然是美國這個軍火家嘛。這些國家一直麻木地要跟從、抱著美國的大腿，最終的話是它們自己的損失。

主持人：謝謝劉先生，您的時間已經到了。我們先回應一下劉先生的說法。

陳破空：劉先生說這些國家緊緊抱住美國的大腿，但是劉先生要想一想，為什麼這些國家不緊緊抱住中共的大腿？美國可以賣軍火，中共也可以賣軍火，為什麼它們不去向中國要軍火？而亞洲那些國家離中國更近，離美國更遠，這些亞洲國家為什麼紛紛跟中共反目，而紛紛要跟美國結盟呢？關鍵只有一個，是意識形態的問題，就說你的動機在哪裡？

美國的確是賣軍火，中共也賣軍火，但中共把軍火賣給蘇丹，賣給伊朗，賣給北韓，賣給緬甸，用於屠殺當地的民眾，因為要鎮壓當地的民眾。而美國賣軍火，它是為了維護世界和平，你看在近代沒有一場戰爭。而中共跟周圍的國家包括跟印度打過仗，跟越南打過仗，到朝鮮去打過仗，跟蘇聯打過仗，還有跟周圍其它一些國家發生的各種衝突，中共都有份。

而美國這邊，即便古巴有這麼不同的意識形態，但是美國並沒有去動古巴，如果美國真的要去打，古巴恐怕幾天之內就可以打下來了，但是美國並沒有去。就說美國是個民選的政府，它必須要服從民意，甚至服從於世界民意，而中共是個專制政權。

所以剛才劉先生提這個問題，不如向中共去提，就說你讓朝鮮成為熱點，讓亞洲軍備競賽加劇，讓日本加強軍備，韓國也加強軍備，讓整個東北亞陷入緊張局面，究竟是誰惹的禍？難道不是你中共在背後支持北韓部署核武器，中共以2位數發展軍費，中共以武力威脅臺灣造成的嗎？所以這才是源頭。請劉先生把你的問題同樣向中共發問，我覺得你能找到滿意的回答。

李天笑：劉先生他講，誰是最大的受益人？美國。實際上沒有受益人，在這個朝韓衝突裡面，只有受害者。為什麼？朝鮮首先攻擊韓國，韓國現在受到朝鮮的威脅，所以朝鮮、日本以及東南亞國家都加強自己的軍事防護，實際上是為了維護自己的國家安全。中共現在支持朝鮮，把朝鮮從一個無核國家變成一個有核國家，直接威脅到東北亞地區的安全，直接威脅到朝鮮的安全，所以這些國家可能都要通過加強武裝的方式來保衛自己。

主持人：我們再接一位觀眾朋友電話，紐約李女士。李女士您好。

李女士：你好。關於中共在瑞士有5千個銀行帳戶的問題，這已經不是秘密了。比方說江澤民時代，他在加勒比海銀行存了2,700億；胡錦濤通過他的女兒、女婿往外投錢，比方說用立項、投資、貸款啊，什麼搞網路啊，他的女婿是新浪網的總裁嘛，共有43兆億分別存到世界各地不同的銀行。

溫家寶的兒子溫雲松利用和外國商人合作的機會，然後轉貸了很多錢，不准任何人問，他們在香港有很多帳戶，榮毅仁、薄熙來，很多人都是這樣的，這已經不是新鮮的事情。剛才有一位先生說，維基暴露的這些東西真真假假，那真真假假你看事實嘛，它是事實就是事實，沒有假的東西，不要為中共說話，沒有意思。

另外，朝鮮問題，中共多年來扶植的兒皇帝金日成，金日成是延邊延吉縣的人，中共多年培訓，然後到朝鮮去建立一個民主共和國，中共是在它的周圍建立共產國家來作為一個……。

主持人：謝謝李女士，您的時間已經到了，我們時間也不多了。那請回應一下李女士的說法。

陳破空：關於貪污和腐敗這是非常嚴重的。這份材料中提到江澤民的兒子江綿恆在美國的時候，有一些錢轉入他的帳戶，包括臺灣購買拉法葉軍艦和法國幻影戰鬥機，為什麼中共只是假裝抗議一下不反對呢？因為當時臺灣政府默許法國方面把臺灣採購的回扣流向北京，就是流入江澤民的兒子江綿恆和錢其琛的兒子錢寧的帳戶。後來錢寧的帳戶被美國國稅局查了，所以錢其琛慌了，就到美國來跟美國講和，向美國泄漏中國的情報。

李天笑：我講一句簡單的話，剛才說誰是最大的受益者？實際上中國人民也是最大的受害者，在這當中，中國的經濟受到損失，人民的民脂民膏被中共拿去援助朝鮮。還有中國一旦打起戰爭，朝鮮戰爭已經死這麼多人，這一次也會死很多人。所以最大的受害者實際上是中國人民、朝鮮人民以及東南亞的人民。

主持人：非常感謝二位的評論，也非常感謝各位觀眾朋友的參與和您們的意見。

(文章僅代表作者個人立場和觀點)