中國工程院院士瀋國舫認為，「海水西調」入疆不論是從科學角度講，還是從經濟角度講，這種設想根本是異想天開，不可實現。（視頻截圖）
主持人：11月5日，新疆烏魯木齊召開了一個專家論壇，提出了一個海水西調－－引渤海水入新疆的建議。這個近乎天方夜譚的設想，最近引發了廣泛的討論。正當支持派和反對派激烈爭辯，莫衷一是之際，據說內蒙和遼寧的發改委已經立項，而且涉及這個項目的五個工地也已經開工了。
我們今天就請資深評論員傑森博士為我們介紹和分析一下，什麼是「引渤入疆」工程，為什麼這個大膽的設想，一經提出立即就開始施行，難道就不需要科學的論證嗎？傑森博士您好！
傑森：您好！
主持人：我們一聽到「引渤入疆」這個工程啊，讓我一下子就想到以前說的「人有多大膽、地有多大產」這個口號。大家都以為那樣的荒唐不再了，可是這一次讓海水從低處往高處流，整個就是在倒行逆施，為什麼會有這樣一個設想？
傑森：「引水派」提出的概念是這樣的：我只要把渤海的水抽到大約內蒙古海拔1,200米高的地方，往西再走的時候，基本上就沒有高的地方了，只要沿著燕山、陰山北邊，然後順著到狼山，然後再過到甘肅那邊的馬鬃山，就直接可以進入新疆，一到新疆，新疆的地勢是東高西低，整個往下流的話，就不要很多能源了。
主持人：全長有多遠？
傑森：全長有3、4千公里。同時，「引水派」還勾劃了一個很美好的前景。大家都知道新疆很乾燥，那個地區有很多鹽鹼湖，「引水派」計畫把海水灌到那些鹽鹼湖裡，能夠給新疆提供濕潤的空氣，能改變當地的氣候。
而且，「引水派」還計畫在內蒙可以淡化處理一部分水，內蒙的缺水問題可能也可以解決。所以說，按照「引水派」的說法，這個「引渤入疆」的想法比「南水北調」還划算。
主持人：還容易。
傑森：「南水北調」一立方米水大概成本是20塊錢，「引渤入疆」的倡導者聲稱根據他們的計算，「引渤入疆」一立方米成本才6到7塊錢。所以他們說這是個好買賣。
主持人：但是這個設想一提出來，就遭到激烈的反對，很多質疑的焦點就集中在這個成本到底是不是像他們說的那麼便宜，然後還有對環境的影響。
傑森：是這樣的。
新疆在論證這問題的時候，聲稱請了上百個專家和相關部門，當然在場的專家都一致同意了這個工程建議。大家都知道，中國為了確立一個項目，所謂的專家研討會其實只會請一些會舉手同意的專家。
但是你一想，這個事情其實不用是個專家就知道它是很荒謬的。在網上很多網民用常識、基本的物理知識，對成本，環境,，整個實施的可行做了很直觀的計算。結果基本上是一致的：這是一個極其荒謬的工程設想。
簡單的說，比如有人大概估算，如果真正能達到他們說的，海水蒸發能改變當地氣候的程度的話，每年要引過去大約是500億立方米的海水。這是個什麼概念呢？先不說，在這3千多公里水流的過程中，有些局部的高地還需要用電力把水從低泵到高處去。僅僅是最開始階段從渤海把水提升到內蒙1,200米這個高度，假設電能能夠百分之百有效的用來提升海水，（當然這種理想狀態是不可能的）。就是在這樣的百分之百有效利用電能的情況下，要4個三峽水庫的發電量，才能把這 500億立方米的水從渤海提升到到海拔1,200米的高度。
主持人：那幾乎是不可能的。
傑森：是不可能。
另外，他們說我們不用鋼管，我們用玻璃鋼管。玻璃鋼管可抗海水腐蝕。但問題是，整個引水線路是沿著北緯42度線在走，而且有的時候是在海拔還1千多米的高處，冬天是要結冰的。整個冬天玻璃鋼管能不能承受得了這些哪？
主持人：整個行進的過程，氣候條件很差，冬天非常冷、夏天又很熱。
傑森：氣候條件很差，而且有些地方是地震帶，整個引水通道對當地居民會造成很大的威脅。而且，我們知道新疆是沙漠，你往沙漠澆水，水根本就不可能存的住的。
主持人：如果能盛得住水那就不叫沙漠了。
傑森：而且在新疆和西北的氣候環境下，你就是能夠供很多水蒸汽。但是因為當地沒有高地把水抬升致冷形成降雨，水蒸汽也都會被風吹走，真正能落雨的最近也只能在內蒙古包頭那樣的地方，不可能在新疆本地落雨。
而且，渤海本身被污染得也很厲害，你把這個臭水再引到西部，海水干了之後又成鹽鹼地。
主持人：就是把污染進一步擴大，然後還破壞當地的環境。
傑森：你不是在造福整個西部地區，倒是在禍害西部。而且，沿途所有居民的生活和生命都都被你這個工程威脅著，哪天引水管道漏水了，周邊農田都會被毀壞，因為海水澆到哪兒，哪兒就是鹽鹼地。
一般稍微有點知識的人，你只要花個5分鐘坐在那兒，用一些最基本的常識來想想，就知道這個項目完全是不可能的。
主持人：但是中國的水資源的確是越來越成為問題，非常的貧乏，而且可用的淡水量也越來越少，解決水的問題也的確是很急迫的問題。所以有人就說了，沒準這個大膽設想你要不去實施，怎麼知道它結果怎麼樣？那麼回顧古今中外的歷史來看，有沒有類似這種把海水引到沙漠盆地來建一個綠洲，改變當地的氣候環境生態的實例呢？
傑森：在80年代，非洲有一個獨裁者叫卡達菲（Kadhafi），他在利比亞，那兒有沙漠。利比亞離海很近，他當時就想過：我就在海邊，我能不能把海水灌到沙漠哪。他邀請全世界一些專家來評估，評估結果說是絕不可能，因為海水不可能在沙漠裡形成湖。面對專家的結論，連利比亞的獨裁者卡達菲最後都放棄了這個想法。
我們知道缺水的國家很多。比如說，以色列就極度缺水，而它就在地中海邊上，而且它很多地區就在海平面以下，如果這個事能做的話，我們知道以色列人是很聰明的，他們早就做這個事了。
中國在類似的工程上吃虧不是一次、兩次了。例如，我們知道93年有一個引黃河水入山西的工程，叫做「引黃濟晉」。
主持人：也是從低往高移。
傑森：它事實上是跨過一座山進入山西，整個工程從93年動工，10年的時間花了100多億。預算能往太原引進3.2億立方米的水。其結果是什麼呢？工程到 03年竣工，06年有一個回顧性的新聞報導，結論是整個工程是徹頭徹尾的失敗。從目前的每引1立方米的成本來看，包括「引黃」工程、水處理廠，再加上當地的供水系統，3個企業每引1立方米入太原市，就共同損失5-6塊錢。整個項目造成水處理廠變成了虧損大戶。原來，太原水利公司是一個每年盈利2千萬的盈利大戶，現在變成了每年損失1億的虧損大戶。
主持人：就是花錢建一個項目，然後拚命往裡頭扔錢。
傑森：最後它不得不立一個專項專款，把山西當地所有產的煤和電，都要加一個特別的「供水消耗費」。用這項特殊的稅收來補這個項目每年幾億元的損失。目前，這個項目還一直在運行著。
其實，這個項目從表面上看要比「引渤入疆」合理很多。因為畢竟山西是個缺水大省，擁有的水量是全國倒數第二。而且，這個項目本身還是可行的。只是，在這個項目動工以後才做供水成本和供水量的預算。正是這個環節出了問題，結果發現引水量過大，超過當地的需要。而且引水成本過高，當地企業和居民都無法承受。這兩項失誤造成整個項目徹頭徹尾的失敗，變成了一個老百姓每年得投幾億塊錢來補的虧損項目。當然，這還不算前期100多億的投入。
主持人：這個項目本身就是一個失敗的例子，而且就發生在不久前，那為什麼又搞一個比這個更大的項目，而且也不經過科學的論證，急急忙忙就上馬了呢？
傑森：我們以前談過，中共有些政策出不了中南海，下面沒有人真的去實施。但是，同時，又有很多政策，中共它只要有個意向，全中國都能全面實施起來。為什麼會有這兩種截然不同的現象哪？一種是根本無法實施的政策：一種是只要有一個意見下來，大家就普遍去做。
主持人：什麼樣的項目才能實施下去？
傑森：一個最關鍵的因素就是，當地官員能不能從中牟利。我們從利益上去說，這個項目你可以想像從渤海汲水，中間遼寧、內蒙古、甘肅、新疆，一溜煙地各地官員都有大項目可做。而大的建設項目又往往是地方官員主要謀錢的渠道。因為這些地方本身經濟發展不是那麼發達，搞房地產很難。如果這個項目立起來的話，整個從當地挖水道啊各種維護，就成為當地一個可以細水長流的財政收入了。所以對當地官員來說，這是一個有利可圖的事情。有利，他就肯定去做這個事情。而媒體的報導，好像也都是拚命推動這個事情。也就是說，地方官員的利益是其中的一個關鍵問題。
在中國，你只要能讓官員謀利，這個項目就沒有阻力，哪怕是多麼荒謬的項目都能走下去。剛才你談到當年「大躍進」的事情，當時，地方官員為了讓自己的政績顯得好一些，大搞「畝產萬斤」的荒唐報導。大家覺得那個歷史已經不會存在了。事實上，目前在經濟利益的驅使下，同樣荒謬的事情在中國它還會在發生。
主持人：又再繼續發生著。
傑森：只要你不給老百姓足夠的發言權，就永遠不可能避免這樣的事情發生。
主持人：就像「三峽工程」還有「南水北調」工程，都存在著很大的爭議，但是儘管爭議很大，儘管有很多反對的聲音，還是在強行的上馬。那這次的事情好像又會再走這樣一條路，這樣繼續下去的話，一旦若干年後證明「引渤入疆」工程也是一個徹頭徹尾的失敗工程的話，到時候引起的損失甚至是災難，由誰來買單？
傑森：噢，一直都是中國老百姓在買單。事實上中共幹的事情，不是未來會給中國帶來損失，現在中國人就已經為中共歷史上的各個愚蠢的工程在承受了。比如，「三門峽水庫工程」就造成陝西省那個地方這些年的水患。一個歷史上幾千年都是風調雨順的地方，都沒有「水患」概念的地方，現在經常有水災。
這個項目我不知道它最後會不會實施下去，但是它很有可能會搞成兩期項目：一個項目是引到內蒙古淡化水，可能是少量的水；另外一個正在討論的是把更大量的水引到新疆。按報紙上的說法是，至少第一期把水引到內蒙古淡化的工程，有的地方可能已經開工了。
主持人：是勢在必行了。
傑森：這樣的事情未來產生的危害可能比「引黃濟晉」更可怕。但是老百姓又能說什麼話呢？錢，老百姓出；災難，將來出現問題，沿途的老百姓得承受。但是，這個過程卻能讓各地官員富起來。
主持人：可是各地官員也好，這些發展商也好，他們是利益相關者，可是作為中央來講，它難道不去監控這件事情嗎？
傑森：比方「引黃濟晉」這個事情，是中央最後給地方出的主意，就是給發電廠和產煤的煤礦加稅還維持這個荒唐工程的運行。事實上，中共中央也有利益在其中。第一重要的是，中共得讓地方政府運作起來，要給地方政府謀錢的機會；另外的話，中共得讓它的GDP上去，各地方都得發展，東部要發展西部也要發展。
它所有這些口號提出來的時候，或者內需不足的時候必須得用這樣的大項目，把它的GDP哄起來。所以中共中央在很多時候，比如像「三峽工程」這樣的大項目，它都是睜隻眼閉隻眼。在很多人大量反對的情況下，居然也都上馬了。
主持人：所以說從中央到地方，它實際上都是看眼前利益而不是看長遠的。
傑森：其實就是中共的貪婪。
主持人：就是貪婪的問題。好，非常感謝您的分析。觀眾朋友們，感謝您收看這一期的《熱點互動》，我們下次時間再見。
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