甘肅蘭州「貧富混居」政策引爭議

在中國房價持高不下的情況下，如何在幫助低收入者解決住房問題的同時，又避免使這部分人居住社區邊緣化，成為中國一些地方政府考慮的問題。在中國西北五省 房價最高的城市蘭州，市政府最近推出「貧富混居」的新政策，就是政府在出售土地給開發商時，降低一部分土地價格，然後要求開發商在蓋房子時劃出一部分限價 房給低收入者。也就是說，為低收入者提供的保障性住房不再自成一體，而是與為富人提供的商品房配建在一起。分析人士認為，這一政策出臺後引起的巨大爭議， 暴露出地方政府建設保障性住房的困境。自由亞洲電臺記者安培邀請中國西北地區的房地產經紀人劉先生和任教於美國南卡羅萊納大學艾肯商學院的謝田教授就這一 問題進行討論:

記者：今天我們要討論的是在蘭州市房屋的平均價格是每平方米5000多元人民幣，是西北五省區中位居第一高。首先請問中國國內的劉先生，您是做房地產經紀人的，您看蘭州市出臺的這個保障性住房實行貧富混居的政策能不能幫助低收入的人解決住房問題呢？

劉先生：這個政策以前也執行過。但是我覺得低收入者人群他的收入可能也就只夠穿衣吃飯。如果說是再怎麼限價的話，我估計他的收入可能也買不起限價房。我覺得低收入的住房問題，應該是政府拿出一部分地，專門給這些人蓋好，以很便宜的租金租給他們，這才是最根本的解決辦法。

記者：這個就是所謂的經濟適用房很多地方都有，為什麼在這個政策的情況下，還有新的貧富混居的政策呢？

劉先生：經濟適用房實行了很多年。但是經濟適用房是劃一塊地給開發商蓋，最後開發商建來建去價格都賣成商品房了。反正我們這兒經濟適用房和商品房基本上區分不出來。你說是經濟適用房但它的價格比商品房便宜不了多少。開發商總是想要賺錢的。

記者：謝教授，您看蘭州現在提出的這個貧富混居，窮人富人都住在一個小區裡。中國媒體現在報導說有些富人也不願意跟窮人住在一起，窮人好像也覺得房價低了，但是物業費蠻高的，也交不起，好像是都不願意。您怎麼看這個政策呢?

謝 田：我想中國這個窮人富人的想法都是對的。富人肯定是不願意了，怕降低自己的身份，降低自己的房子的價格；窮人不願意是因為他不願意負擔物業管理和其它的 費用。如果硬性地人為地去劃定這個東西肯定會出現問題。但是我們知道任何社會總會有富人有窮人的。按照市場來劃分，逐漸地劃分、逐漸地形成，讓貧富互不干 擾、平安相處，這就是最好的。人為地行政地去劃分、或者強迫地去花力氣這都是行不通的。中國有很多政策方案，但是一旦實行起來總會出問題。有一段時間談住 房改革，當時確實是說要建很多經濟適用房、廉租房，後來結果這些都沒有真正建成，都轉成了商品房，價格也和商品房一樣，結果窮人還是買不到房。這個問題確 實是沉痾已久。真正的問題還不在於這個，我覺得真正的問題在於國家壟斷，共產黨政府官員壟斷的問題。

記者：您說現在中國房價高，低收入住房成問題的根源在於官方壟斷房地產市場。劉先生，您看中國現在房價這麼高，低收入人群買不起房子這個根源是什麼呢？

劉 先生：根源就是中國的土地制度問題大。土地實行拍賣，地價越賣越高，房價怎能降下來，降不下來！就算國家劃撥地蓋經濟適用房，但交給開發商在建，開發商建 了它肯定要有利潤，中間產生了各種各樣的稅收，國家的稅又多，中國的稅是很重的。再加稅收完以後，房價自然而然的又起來。所以解決低收入(購房)，只有國 家拿出一部分資金來，很便宜的價格，像香港那樣，這才是真正的解決辦法。

記者：中國也有專家提出這個觀點。但是這個觀點也有一種說法是，中國70%以上的家庭都是中、低收入的家庭，不像有的國家，中產階級佔大頭，低收入佔一小部分。那麼中國低收入人口非常龐大，地方政府也沒有這麼多的資金來為所有人提供房子，這個問題怎麼辦呢？謝田教授您看？

謝 田：這個就是巨大的問題。中國首先實際上沒有真正的中產階級。其他國家、正常的國家，低收入者非常少，中產階級最多。很少的低收入人員政府可以給他提供房 租來租房。回到剛才劉先生也提到的，實際上中國問題是沒有土地真正的私有制的問題；再加上政府和開發商勾結在一起用壟斷暴力。前不久我們看到有六千萬套住 房已經購買了，但是現在是空著的。這些已經足夠兩億人來居住。為什麼中國房子賣不掉又降不下價來？賣地的政府和銀行全部是勾結起來的，他們為了自己的利 益，把這些東西炒上去以後，現在它即使下不來，也沒有那麼大的壓力，這些房子離老百姓越來越遠。 解決的真正的辦法必須打破特權階層：開發商、政府、銀行、房地產從資金和土地到決策上所有的壟斷真正的私有化，但這會很困難。非常非常的困難。

記者：劉先生您看，您剛才說應該由政府建房，然後租給低收入的人，中國低收入人很多很多，地方政府它說沒有錢怎麼辦呢？

劉先生：資金這一塊我覺得政府是應該想辦法吧。首先人民群眾來說住這是很關鍵的問題，你不解決好會影響到社會的不穩定。首先是從最低收入的這些人先解決，然後再一步步解決。

記者：最低的是指生活困難型的是吧？就是生活困難這一部分？

劉先生：對，生活困難型的。這部分人的（住房）解決了。一般要是有收入的家庭，像新疆這塊兒房價不是特別的高，你也還是可以買得起房子就是靠銀行貸款之類的可以買得起房。但內地像北京、上海那些大城市，估計一般的打工族、上班族，他們其實買房已經很困難了。

記者：謝教授剛才您說中國沒有土地私有化制度，低收入階層買房的問題很難解決。

謝田：這個問題積累的太久，現在要從頭解決的話，看重這麼多既得利益集團的利益的話，基本上共產黨做不到。

記者：謝謝二位參加我們今天的討論。