張正祥：貪官毀林 雲南旱災是人為造成的

我是有尚方寶劍的

人物週刊：我注意到，你現在去滇池，都自稱是去「巡視」。這是個帶有執法性質的權力字眼。

張正祥：我有資格去巡視的。全國人大評我是「中國十大民間環保傑出人士」，發我一塊大大的金匾。他們說，你扛著這塊金匾去保衛滇池吧。我是有尚方寶劍的。我又是「感動中國」 人物，這個就更大了。那年，鄧小平夫人卓琳也是在「感動中國」人物，頒獎的時候，觀眾為她鼓掌兩次，我是7次，你說我有沒有權力？權力大不大？

人物週刊：你所謂的「尚方寶劍」，只在滇池亮劍，還是可以橫掃中國？

張正祥：我要去保護西雙版納，要去保護瀾滄江、長江、珠江，還有武漢的東湖、四川的邛海。要擴大範圍了！

人物週刊：我發現你熱衷於去講課，但地域選擇上喜歡去外省。為什麼不喜歡在雲南講？

張正祥：本省沒有多大意思了，你看嘛，他們明明知道事情的真相，還需要我來講什麼呢？講了你沒有興趣，你知道滇池就在你面前，怎麼污染的你也知道，我再講這些，還有味道嗎？

人物週刊：有人跟我說，你拒絕去雲南大學辦講座。他們請過你不少次。

張正祥：雲大有一個專門搞環評的工程。地產老闆要在滇池邊修一個彩雲灣別墅區，請他們去做環評，他們就說那個地方不是滇池，也不是景區，更不是水源保護區，它就是一個大環山，完全可以搞房地產、搞旅遊啊。我說放屁！專家專個屁，我看你是磚頭的磚、賺錢的賺。不去，我看不起！

人物週刊：從你的言辭及手勢，看得出你很有鬥爭性。搞環保，你覺得要怎麼個鬥法，跟誰鬥？

張正祥：要敢跟官鬥，敢跟老闆鬥，沒這兩個膽量你搞不了。

人物週刊：你鬥過什麼官？

張正祥：某些省長我都鬥過。國家要「退耕還林」，撥款啊，他就用這個錢去毀林，然後遷地再造林，造假林，好地他可以賣大價錢。我就去檢舉，去北京。

人物週刊：有同行告訴我，你經常去北京的。有多少次了？都去些什麼地方？

張正祥：少說幾十次了吧。第一個就是要去中紀委，跟官斗嘛。然後會去最高檢、環保部、建設部、國土資源部、水利部，我都去過。

人物週刊：哪裡最有效？

張正祥：這麼多年了，反映問題還是找媒體最有效。

人物週刊：除了去北京，在地方舉報有用嗎？

張正祥：沒用！現在我不跟地方講這些情況。在地方舉報後，發財的是貪官，高興的是老闆，倒霉的是我。我把舉報信拿給地方部門，舉報某某某，他們就把信轉給被舉報的人，說，「張正祥來告你了，怎麼辦？」他能怎麼辦，就帶著洗桑拿吧，玩小姐吧，賭博吧，都是當官的贏，老闆輸，就換來了一沓人民幣。老闆繼續掙他的大錢。

人物週刊：主要跟什麼樣的老闆鬥？

張正祥：以前，是跟滇池附近的那些個礦產老闆(斗)，有58個開礦山的，我都戰鬥過。現在呢，我主要跟那些個房地產老闆鬥。我不怕他們。

人物週刊：我剛才繞所謂的「滇池度假區」一圈，發現建了不少主題公園。這些對滇池的污染及地下水的破壞有多大？

張正祥：這些是致命的。你看那個「民族村」，當年，西山上一片機器聲，「轟隆轟隆」，把很多暗河都炸垮了。炸垮了暗河，水功能就解除了，滇池就失去了自然淨化的功能。污水滯留，泥沙淤積在江道，滇池的水質就成富營養化了，大量支撐著藍藻，藍藻一爆發，滇池就完蛋了。一個美麗的滇池，就變成一個臭氣熏天的死湖。

人物週刊：這裡的高端酒店，特別是高爾夫球場，比我3年前來的時候，又多了不少。

張正祥：那些高爾夫球場基本上是老闆、貪官使用的娛樂場所。他吃的很多了，但是體質很差，就需要一個高爾夫球場，來鍛練。這麼個場所是為有錢人服務的，破壞了我們窮苦人的環境。球場大量使用水淹，這必須不斷抽取滇池的地下水；而為了綠油油的草，又必須用大量的化肥。地下水資源是有限的，你抽到地下水體空了，含水層空了，最後這個地層就會陷落、沉降。

人物週刊：官方稱，建這些是為了發展旅遊。雲南畢竟不富裕。

張正祥：滇池的水都臭了啊！遊客們跟我講，他們最喜歡的不是酒店，不是民族村，也不是溫泉高爾夫，他們想要的是一個原生態的滇池——谷幽泉美，鳥語花香，一片海菜花。滇池不僅是你昆明的，實際上是全國的、全人類的。不是說你這個官在滇池邊，這個滇池就是你的。

對公眾是有功，對家庭是個罪

人物週刊：剛才路過精神病院的時候，你像變了一個人——埋頭、疾步、寡言。我知道，那裡面住著你兒子。

張正祥：我痛苦，(沉默良久)特別痛苦。

人物週刊：痛苦有用嗎？你要去鬥，斗來了滇池的片刻安寧，卻讓你家破人瘋。

張正祥：我對不起他們。我犧牲了我的家庭，我對不起他們。我永遠贖不回我的罪。

人物週刊：你承認自己有罪？

張正祥：對公眾是有功，對家庭是個罪。

人物週刊：你有後悔過嗎？

張正祥：現在後悔也沒用了。因為環保是個大機器，一旦啟動了之後，就停不下來了。如果你要是停下來，那麼就是說你什麼都沒有了。你不停下來，至少你還有一個好的名聲。你一停下來，好人也說你壞，壞人也說你壞，你就完蛋了。

人物週刊：名聲，現在成了你的全部吧？

張正祥：它比金錢還重要。如果一個人沒有好的名聲，他在世上，就是一個廢物、一個垃圾。

人物週刊：我看得出，你很享受名譽帶來的光環。冒昧地問，現在你做環保，是為了維繫這個光環，進而得到更大的光環，還是在堅持著什麼？

張正祥：我也不是說，我一定是為了這個名聲，才做這個工作。我說過，我是孤兒，我是吃滇池裡的東西長大的，滇池是我的母親。人的母親道德敗壞了之後，都可以不要她的子女，不要她的丈夫。但是這個母親，任何一個人它都不會遺棄，它會忠實養育你。我什麼都可以不要，但是我絕對不可以不要滇池。沒有滇池，就沒有我的生命，我的環保，我今天的一切。

人物週刊：我再冒昧一次。你的文化不高，受的教育不多，也不是搞這行出身。但你卻敢在保護滇池或者說在保護水資源方面與眾多著名專家、學者，以及職能機構的官員叫板。你的底氣來自哪裡？

張正祥：我的底氣在於我什麼都不相信，我只信科學。我不管你這個人是美國來的，還是英國來的專家。狗屁！我只管一個，生態環境的好壞，不是由專家說了算，而是由這個生態鏈的動植物說了算。現在，滇池的海菜花沒了，金線䰾沒了，西山很多原生態的景觀消失了，這就能說明滇池是受到破壞了。

人物週刊：做了20年環保，於你個人而言，最大的阻力來自哪裡？

張正祥：地方政府，還有原來的礦老闆，現在的房地產老闆。

人物週刊：你打算堅持到什麼時候？

張正祥：我堅持把這幾個大的地產開發項目告停，不讓它搞。我要讓滇池恢復到從前那個生態，草青、湖綠、魚遨遊。

人物週刊：這一天會到來嗎，遙遠嗎？

張正祥：如果有人支持我，完全可以實現。

人物週刊：現在有誰支持你？你需要誰來支持你？

張正祥：全國的媒體在支持我啊，大學生在支持我啊！還有，現在雲南的一些老幹部，也站在我這邊了。我需要地方上一些官員也來支持我，等我把這個房地產叫停了以後，就大量地造林，讓整個西山整個滇池下全部地綠起來。

人物週刊：我注意到，你給玉樹捐了1000塊，但雲南大旱，你一分沒捐。

張正祥：是的。雲南旱災不是自然造成的，是人為造成的。為什麼他們要毀林？貪官在毀林，老闆在毀林，村民在跟著毀林，水干了，自找的。我就不給錢，哪怕是我的老鄉，我也不管。