從韓寒博客裡的跟帖論戰看中國人的覺醒

2010-04-22 12:00

四月十九日韓寒博客發表了一篇關於世博會的問題回答。

最近，老是有媒體要關於世博會採訪我，我覺得很為難，如果我讚美他吧，估計我良心不安，如果我批評他吧，估計我寢食不安。鑒於世博將要開幕，我就在博客中集體回答關於世博會和上海的任何問題，以下便是我的態度，以後類似的問題就不要問我了。

1：你覺得世博會會給上海，給中國帶來一些什麼？你能用什麼來比喻一下世博會呢？
答：我覺得不是世博會會給中國帶來什麼，而是中國會給世博會帶來什麼。因為本來世博會並不是一個規模如此大的展會，隨著信息的流通越來越便捷，世博會正在漸漸式微，是中國將世博會升格了。如果一定要比喻的話，有點像某些在國內非常火的品牌，經過了宣傳，你穿在身上覺得牛逼的不行，奢華的不行，出國一打聽，原來是二線的。

2：那你如何評價世博會的吉祥物——海寶呢？
答：我認為海寶是一個讓人非常頭疼的東西，暫且不說海寶的形象如何，但是當時大家看到的海寶都是平面的，這給那些要將海寶立體化的人出了一個非常困難的問題，那就是海寶的背面究竟應該是怎麼樣的，海寶有沒有尾巴，有沒有屁股，有沒有股溝，這些都是未知的，所以我們看到的在城市中矗立的海寶雕像，正面都是一樣的，但是背面你可以發現，有的海寶沒有股溝，有的海寶有股溝。但是最近以沒有股溝的海寶居多，因為股溝已經宣布離開中國了。

3：世博會的會館等結束以後就要拆除，你認為這個浪費麼？
答：我認為不浪費，當時動遷，我們國家自己建設會館，幫別的國家建設會館，雜七雜八政府化了不少錢，這些會館留在上海也沒有用，也不能當成政府辦公樓，拆了平整平整，好把這一大塊地給賣了做房地產，所以到最後，其實這屆世博會既不是政府開的，也不是企業開的，而是房奴和炒房客們開的。

4：那既然如此，為什麼政府還要留下幾個展館不做拆除呢？
答：當然不能全拆了，全拆了這塊地就不能叫「世博板塊」了，到時候就賣不出一個好價錢。

5：有一些人反應世博會期間，外地車輛進上海，需要排隊檢查，經常擁堵幾公里，排隊兩三個小時，你認為有更好的辦法麼？
答：這個我也沒有辦法，因為政府防賊，防恐怖份子，防反動勢力和防老百姓這四防是處在同一個安全標準的，雖然我也不好說每輛車每個人都安檢到底是在防誰，但是我知道如果我是壞人，我一定不會乖乖的在安檢口抱著炸彈等著接受檢查的。城市與城市之間的邊界不像國界線那麼嚴密，很可能相隔的就是一塊稻田，有心的話很容易進出，我不認為這樣的安檢能檢查出一些執意要幹壞事的人。但也許政府覺得這樣顯得比較有威懾力，讓壞人聞風喪膽，那大家就活該排隊吧。

但是無論如何，我都支持更好的安保，只要你政府估算好了得失，我願意接受任何的安全檢查。間接為了世博會，這個城市已經有不少人被工程車輛所害，所以我不希望再有任何人的生命會因此堪憂。

6：你認為世博會會為上海吸引多少的遊客？
答：這個我不好說，專程為此而去和順便到此一遊是不一樣的。官方說這半年裡會有六千萬人次來到上海，不過我估計，上海本身就是非常有吸引力的一個城市，就算沒有世博會，在那半年裡也會有五千九百萬人次因為別的事情來此來到上海吧。反正如果我去國外旅遊，這個國家正在舉辦不舉辦世博會並不對我的行程產生任何決定性的影響，可能外國人沒見過什麼世面，都想來看看吧。當然，我身邊也有不少朋友是期待世博會的，他們都希望去看看，這些我也非常理解。世博會的場面應該會很大的，因為中國人天生都喜歡趕集，車展都有那麼多人看呢。當然，我也非常能理解很多上海人希望世博會早日召開，因為如果有很多外國遊客或者外地遊客的話，他們可以展示給遊客們看，我們上海是多麼厲害的一個城市，房價五萬一米，停車二十塊錢一小時，油價超過一美元一升，看病吃飯坐車買東西什麼都貴，生活成本是你們的五倍，工資是你們的五分之一，但我們活下來了，還歡天喜地高高興興的迎接五湖四海的遊客。他們才是這個城市裡最牛逼的展覽品。我建議挑選一些市民代表作為藝術品陳列在中國館裡。

7：如何評價上海這個城市。
答：我出生在這裡，我始終熱愛這裡，希望這個城市真正美好，雖然我的老家已經被嚴重的污染所佔領。公正的說，如果你有錢，上海是個好地方，無論是購物，規模，消費，玩樂，上海都不錯。從經濟上，總體來說，這裡是冒險家的樂園，這裡是老百姓的地獄。

但是上海是一個沒有什麼文化的地方。別的國家大都市，你可以說，我們這裡有什麼建築，什麼酒店，什麼大街，什麼豪宅，這些上海市的領導也可以自豪的宣布，我們這裡也有，但當人家要說，我們這裡有什麼作家，什麼導演，什麼藝術家，什麼藝術展，什麼電影節，上海的領導就沒話說了。

8：為什麼會造成這種狀況呢？
答：發展真正的文化就必須放開尺度，放開尺度必然百家爭鳴，百家爭鳴必然開啟民智，這是多麼糟糕的一件事情啊。

9：官方一會說轉基因食品無害，一會說要嚴禁在世博園區裡出現轉基因的食品以免外國人誤食，這是一種自己對自己的歧視麼？
答：胡說，這明明是一種自信，是對我們中國人虎軀的一種自信，我們天天呼吸著這樣的空氣喝著這樣的水，都是大風大浪裡過來的，人家老外喝一口農藥就死了，我們要喝三口才死。所以你這種說法是不對的。
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大量跟貼
新浪網友2010-04-21 20:47:40 [舉報]
真的很羨慕你，這麼多年，依然活的像自己，而我們大多數人活的越來越不像自己了。我們也有過夢想，然而多年以後，夢想就只是夢想了，我們也有過抱怨，一聲嘆息以後，抱怨還依然是抱怨。想說希望你能一直走下去，卻感覺自己很諷刺，因為畢竟無法免俗，所以還是祝福你吧！
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接著就出現了各種精彩反駁跟帖
新浪網友2010-04-21

20:39:26 [舉報]
你罵你娘九條，還你九條你為什麼不敢將採訪你的媒體的名字標出？
1． 世博會當真不是什麼嗎？ 你知道什麼是「百聞不如一見」和「孤怒寡聞」？ 請問哪個國家沒有努力將自己的館建成頂級的？他是「不是什麼」嗎？二線的又怎麼著？沒有二線哪來一線？就拿你的駕車吧，不也是二線的？我們可沒貶看你，你和二線的品牌都是出自你的祖國、我的祖國，我們為你們而自豪。為什麼你就一點憐憫心都沒有呢？挖苦諷刺、賣弄小聰明不過一個小X而已。
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呵呵，真正孤陋寡聞的是你，而不是韓寒，中國某D在國內拔高過分的世博宣傳令世界嘲笑，為了搞的真像是個所謂的盛會，寧可花著中國老百姓的錢免費給沒錢或者參加意願不高的國家免費建場館，不知道某D在花這些錢的時候是否考慮過中國那些可憐的民眾？某D此時的憐憫心又在何方？？二線未必就一定是糟糕的東西，但韓寒所言的實質是某D不能靠輿論誤導和謊言把一個二線的東西吹成了一線的東西，因為謊言就是謊言，永遠都不是事實。最糟糕的是，很多在國內不瞭解情況的百姓天天在為了這個二線的東西感到無比的自豪，而這只能徒增世界對中國的嘲笑和內心的鄙視。

這些簡單的邏輯關係，難道還有人不懂嗎？？
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2． 海寶畢竟是很多人搞出來的。 你一筆將其抹殺，你知道你是誰？你有本事拿一個出來嘛！ 再者，你把Google比作股溝，這太不禮貌吧！好在誰也沒把你當中國人看，要不可就惹麻煩了！這可是外交「糾紛」。 據說你是愛Google的，為何如此不一？
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一個東西只要是很多人搞出來的，就成了必須讚美的理由嗎？？戰爭也是很多人一起搞出來的，有的人還為此送上了性命，是否必須就一定要讚美？？如果一個東西只要是很多人搞出來的就不能批評，那這個世界上還有什麼是可以批評的？？

至於你說韓寒一筆封殺了海寶，你還真是抬舉了韓寒，有你的存在就說明韓寒沒有權利去封殺什麼，但韓寒有說出自己感受的權利，就如同給你可以說出你想說的話一樣。不過韓寒的博文倒是經常被某D封殺，咋沒見你譴責一下？？

至於你說的大家沒有把韓寒當做中國人，那就沒必要反駁了，因為你根本無權代表大家，你只能代表你自己，而且有的時候還經常被代表。關於股溝的問題，也表現了你毫無幽默感，無事生非的低下素質。
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新浪網友2010-04-21 20:47:42 [舉報]
3． 世博會是房奴和炒房者開的。你真是挖空心思地貶低、嘲弄。但是事實會怎樣呢？再等幾年就可揭曉別忘了你的高論。
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呵呵，你自己都承認事實需要幾年後才能看出來，為何就如此確定韓寒今日所言就一定不真那？？
如果韓寒說點實話，就成了挖空心思的貶低嘲弄，那你這樣前言不搭後語的話，算不算是挖空心思的貶低嘲弄韓寒？？
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新浪網友2010-04-21 20:49:44 [舉報]
4． 「世博會原址」一定會比你想像地要好得多，不信就拭目以待！
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這個完全是你個人想像，既然你對自己的想像這麼有自信，那麼韓寒當

然也具備自信的權利。

己所不欲，勿施於人，請你對人對己要有個統一的標準，不要搞雙重標準，謝謝。
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新浪網友2010-04-21 21:19:38 [舉報]
5． 你煩安檢，那你看過西方是怎樣安檢的嗎？為什麼你一言不發？你生就的反骨就是對祖國的、對同胞的。
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韓寒從來沒有煩安檢，請你認真閱讀和對照韓寒博客原文，我想小學語文水平都明白韓寒要表達的是什麼。

西方安檢時啥樣的？是新聞聯播告訴你的那樣的嗎？呵呵，如果答案是肯定的，那我只能為你感到悲哀。新聞聯播還是少看為妙。

我本人和我的很多朋友都在西方國家生活過，那裡的安檢隨處可見，但如果要是敢達到防老百姓像防恐怖份子一樣，那這個安檢規劃的負責人肯定早下臺了。你在這方面見識太少，我是可以理解的。
韓寒的文字從來沒有反對過這個國家和自己的同胞，你如果說韓寒譴責和嘲弄了這個腐敗集團，那倒是真的，但如果你要把腐敗集團與中國和中國人劃上等號，我想很多人都不會答應。
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每一條都反駁得非常精彩，為你鼓掌，為你真理在手的雄辯而驕傲！

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新浪網友2010-04-21 20:58:37 [舉報]
6． 你那是預測嗎？你說到外國去也不會，，，，，但你是你，你能代表誰？你不看的就沒價值？也太狂妄了點，不敬國人也就罷了，你竟然連世界上凡是看世博的人都被你不敬了。你也太不知你姓氏名誰了？你把中國與發達國家比你恐怕是利令智昏了！天有多高、海有多深你可知道？ 中國有十三億人，游者隨時隨地可見，需要進展館嗎？你是胡言爛語吧！你也太沒詞彙，才盡了吧！聊無新意。
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6：你認為世博會會為上海吸引多少的遊客？
答：這個我不好說，專程為此而去和順便到此一遊是不一樣的。官方說這半年裡會有六千萬人次來到上海，不過我估計，上海本身就是非常有吸引力的一個城市，就算沒有世博會，在那半年裡也會有五千九百萬人次因為別的事情來此來到上海吧。反正如果我去國外旅遊，這個國家正在舉辦不舉辦世博會並不對我的行程產生任何決定性的影響，可能外國人沒見過什麼世面，都想來看看吧。當然，我身邊也有不少朋友是期待世博會的，他們都希望去看看，這些我也非常理解。世博會的場面應該會很大的，因為中國人天生都喜歡趕集，車展都有那麼多人看呢。當然，我也非常能理解很多上海人希望世博會早日召開，因為如果有很多外國遊客或者外地遊客的話，他們可以展示給遊客們看，我們上海是多麼厲害的一個城市，房價五萬一米，停車二十塊錢一小時，油價超過一美元一升，看病吃飯坐車買東西什麼都貴，生活成本是你們的五倍，工資是你們的五分之一，但我們活下來了，還歡天喜地高高興興的迎接五湖四海的遊客。他們才是這個城市裡最牛逼的展覽品。我建議挑選一些市民代表作為藝術品陳列在中國館裡。

以上為韓寒博客原文，我想認真讀過韓寒這段原文，且智商正常的中國人，恐怕很那得出你的觀後感，呵呵。

還有請你格外注意的是，韓寒從來沒有代表過任何人，他只是代表了自己，只不過倒是你好像很喜歡代表全體中國人（詳見第二條反駁內容）。
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新浪網友2010-04-21 21:24:23 [舉報]
7． 你說你熱愛上海，這還有點良心。 但是你又說上海是老百姓的地獄，那你為啥還熱愛地獄？豈不是自摑自臉。 SH沒文化、你是有文化的，何以沒文化？ SH的那麼多的作家、導演、藝術家、藝展、電影節全被你抹去。你的氣魄真可謂「蕩山河」。
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請你注意，韓寒說對窮人來說上海是地獄，他也同時指出對富人來說，上海確實是天堂。如果你對中文語法裡的「主 謂 賓 定 狀 補」的使用有起碼的理解，就不會看不明白韓寒的話。而且恐怕無人可以用現實情況來推翻韓寒關於上海是窮人地獄的說法，如果你不認同，那只能證明你生活在真空裡。
韓寒熱愛自己的家鄉，這跟自己的家鄉是不是窮人的地獄沒有必然的系，就如同即使中國有你這樣毫無獨立思考能力，邏輯錯亂，但還敢反駁韓寒的同胞存在，但我依然還熱愛中國是一個道理。至於你提到的，上海還有很多藝術家，文化人等等，我覺得你起碼在用詞上是不恰當的，如果你說在上海還有很多某D的藝術家，文化人，這個說法才算恰當。

但我要提醒你，對這個國家和老百姓來說，那些整天為帝王唱讚歌，和某集團同流愚弄百姓的人，根本不算是什麼藝術家和文化人，最多算是朝廷的鷹犬和御用文人。

不過上海倒是還有一位真正的作家和文化人，這個人就是韓寒。
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新浪網友2010-04-21 21:24:44 [舉報]
8． 發展真正的文化是放開尺度。你要什麼樣的尺度？你想罵何人不都罵了嗎？你想同時有五個女朋友，不是有了嗎？你想看的XXX片不是看了嗎？你要當西洋人的口舌，不是幹得正歡嗎？不過如果你要中國變天，那得通過國人的批准！
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但凡進入了這個社會，既有了起碼常識的人，都清楚韓寒不過是說了一些大實話，如果因為一個人說了大實話，而這個大實話與喉舌的論調相違背，在你眼裡就成了罵人，我看這個想法本身才是真正的罵人。中國輿論開放的尺度，我想正常人都瞭解，那些重大的事件，驚天的冤情都被和諧在了一片盛世之中，很多中國人想瞭解自己國家的真相，還得翻牆，甚至一些全世界都知道的事情，很多中國人是出國後才知道的！這就已經證明了一切！

至於你說的韓寒同時有五個女朋友，這裡面就有很濃的在理屈詞窮後開始針對韓寒的詆毀與造謠的味道了，這首先反應了你這個人的品質很差，對此我就不多說了，希望你會對你的這個言行感到臉紅。

你最後這句很有意思，如果因為韓寒說出了實話，說出了很多中國人不瞭解的真相，說出了很多中國人如鯁在喉的言論，就成了所謂西洋人的口舌，那我看這起碼證明了西洋人是尊重事實的，但轉念一想，為啥尊重事實的人都成了西洋人？試問，你這個邏輯是不是有點侮辱中國人的意思呀？呵呵中國是否會變天，這個確實是中國人說了算的，而韓寒是否希望中國變天，這個起碼到目前為止，還沒有直接證明的證據。但想天不變，靠你這樣毫無獨立思考能力的中國人，顯然是不成的。
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新浪網友2010-04-21 21:42:00 [舉報]
9． 你不過一個車駕手。 即使你長了再大的反骨，你也不可能什麼都懂，你妄加評論基因，可能你還得學一學後再發言為宜。 污染是有一點。解決它要些時間。等老百姓都過上小康後，你在看誰還喜歡污染？你以為就你珍惜自己的命？空氣不是都在一起吸嗎？簡直是淺薄！
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韓寒的職業與社會定位問題，向來頗多爭議。

韓寒向來不承認自己是個作家，他只承認自己算是個寫手，但面對他小說至今暢銷不衰的情況，和他博客如此火爆的局面，他自己嘴裡這個寫手的定義，顯然是自謙了，韓寒起碼比那些自稱是作家，但無人知曉，遠離人民的人要更有資格成為作家。

有人說韓寒是社會的良心，韓寒也沒有就此正面回應過，但從韓寒過去的文字裡可以讀出來，韓寒始終認為一個人說實話是天經地義的，他不想因為僅僅是響應了自己良心與良知的召喚就承受太多的榮譽。有人說韓寒是一個合格的公民，我想常識會讓我們清楚，公民的含義就是具有獨立思考的能力，履行自己的社會責任與但當，在這兩點上，韓寒做的是非常到位的，而像你這樣把批評者稱呼為「反骨」的人，真是透著一股封建社會臣民奴才的味道，顯然你距離一個合格的公民標準還有很遠的距離，希望你多向韓寒學習。

至於你後半覺提到的話，就是無知加可笑了。

按照你的邏輯，中國人不富裕的時候，就該忍受污染的空氣與食物，就該體諒和接受具有巨大潛在風險的技術，要是這個邏輯成立，那麼一個窮人的基本權利又該如何衡量？貧窮就該成為接受一切風險和罪惡的理由？？
韓寒的話具有對這個國家和人民深深的愛（不是對D的愛），而你的邏輯，確是如此的惡毒與不堪。

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其他小篇幅論戰

瑤瑤2010-04-21 18:32:22 [舉報]
我覺得有些東西雖說在國外是二線，在中國成了一線，但反過來的情況也有，不要把它說的不堪，它存在即有它的道理，它在中國舉辦，是經過了世界上很多領導人，以及中國仁人志士的思考和檢驗，別把這麼多人都當成了傻子
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哎，一個新聞聯播看太多的人，樓上這位滿嘴的論調跟喉舌完全一致，我知道這未必是故意的，因為大多數中國人以為自己是在獨立思考的時

候，其實不過是按照「擋」幾十年的愚民教育和輿論灌輸的東西來思考而已。韓寒從來沒有把中國和中國人當做傻子，正是那些搞愚民教育，輿論管控，誤導宣傳的人在把中國和中國人當傻子，而且事實上有的中國人確實已經被忽悠傻了，樓上的這位就有這個傾向.......

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張拴牢2010-04-21 21:48:53 [舉報]
你不過一個車駕手。 即使你長了再大的反骨，你也不可能什麼都懂，你妄加評論基因，可能你還得學一學後再發言為宜。 污染是有一點。解決它要些時間。等老百姓都過上小康後，你在看誰還喜歡污染？你以為就你珍惜自己的命？空氣不是都在一起吸嗎？簡直是淺薄！
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這位仁兄，轉基因食品目前還沒有被證實是安全的，在這種情況下韓寒說說轉基因食品的事很正確呀，難道他非得要去學習生物學之後才能發表看法嗎？

我舉個例子吧，假如你媽正在被幾個流氓輪姦，你還不能立馬上前營救，你得學習法律學以及什麼是輪姦，以及什麼是見義勇為之後才去營救你媽？那樣的話就遲了。

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新浪網友2010-04-21 21:38:16 [舉報]
韓寒，我知道你對這個政府很不滿，可是你知道嗎？沒有它，會有你今天的好日子過嗎？每個政府都有缺點，你也許沒到過美國吧？看你就沒有去過，美國政府工作上比中國政府更多的缺點，我知道你希望中國政府是完美的，可是世界上是沒有完美的事情。我們應該做的是指出政府的缺點，叫它去改正，而不應該指出缺點的同時，又貶低政府的能力，一味的指責政府，我認為中國共產黨是世界上最偉大的黨...以後少用些片面之詞來引起民眾對政府的不滿，政府和民眾要互信。
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真是不巧，我本人在美國生活了4年，一半時間住在紐約，在絕大多數時間裏，我沒看出美國政府比中國政府有更多的缺點，我看到的是，很多在中國司空見慣的問題，在美國根本就不是問題，在中國很多明擺著的罪惡，在美國根本就沒有滋長和變大的土壤，這個不完全取決於美國政府，而是美國的制度。

到了21世紀的今天，還有人以為中國政府比美國政府好，我看這就不是缺乏常識的問題了，而是有點裝傻充愣的味道了。當然了，這個世界上從來沒有完美的政府，因為完美的東西是不存在的。但是否因為沒有完美的帥哥，你就可以跟巴黎聖母院裡的敲鐘人一見鍾情？是否因為沒有完美的正義，你就可以忍受公民為了維護自己的權利去跳樓的悲劇？

是否因為沒有完美的政府，作為一個中國人就可以無視自己政府的問題乃至罪惡？？針對你最後幾句話，我想要提醒你，如果你覺得在這個國家裡還可以「一味」的指責政府，那你還真夠無視現實了，在中國絕大多數的媒體都被某D控制，一個中國人一生中主動和被迫接受到的都是沒完沒了的歌功頌德和變相的歌功頌德，韓寒這樣的聲音在中國可謂是鳳毛麟角，少之又少，就算現在冒出來一百個韓寒，也是根本無法與喉舌鋪天蓋地的歌功頌德相抗衡的。因此面對韓寒的聲音，我們愛惜還愛惜不過來。如果你覺得韓寒這樣微弱的批評之聲是片面的，那麼你是否也該考慮一下，某D沒完沒了的變換了各種形式和花樣的歌功頌德，相比之韓寒的言論更加片面那？！

至於你說某D是最偉大的D，我就不反駁你了，因為這個D已經自稱自己永遠都偉大，光榮，正確好幾十年了，老百姓早膩歪了。

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新浪網友2010-04-21 19:21:09 [舉報]
謝晉、陳逸飛、余秋雨、周立波（作家。 此周立波非彼周立波），上海國際當代藝術展、上海國際電影節（世界十大著名電影節之一）虧韓寒自己還是個上海人，連自己家鄉的事情都一無所知，還有臉說上海是個沒文化的地方，真是碰見赤佬了！！作為80後的作家，韓寒居然寫出了如此沒水準的文章。 這正如海派清口創始人周立波所說的：「不會唱歌的成為了歌手，不會寫作的成為了作家」

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說你是五毛吧，我怕五毛都跟你丟不起那個臉。呵呵你列舉的那些人（尤其是余秋雨），那個不是御用文人，御用文犬？？一群給帝王唱讚歌的奴才，一群幫著某集團忽悠老百姓的敗類，也叫文化人？？

如果說，上海還有拿得出手的文化人，大概也就是韓寒了。
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嚴重同意
還有沙葉新，年輕的朋友，到他那裡去看看吧，你們會喜歡上他的。

(文章僅代表作者個人立場和觀點)