省長奪錄音筆 爭得兩會頭號醜聞

主持人：各位好，歡迎收看新唐人電視臺《熱點互動》節目。兩會期間湖北省長李鴻忠怒搶女記者錄音筆事件迅速發酵，更有人大代表發起聯署要求李鴻忠道歉並且辭職。

一介地方大員因為成為兩會頭號醜聞的主角而令其前途和命運岌岌可危，為何這樣的醜聞屢屢會發生在中共官員的身上？作為引導輿論的喉舌媒體的記者又怎麼敢去公開問責省級的高官？我們今天請資深評論員李天笑博士跟我們一起來關注這個話題。天笑博士，您好！

李天笑：主持人好！

主持人：我們先來還原一下湖北省省長李鴻忠怒搶女記者錄音筆的事件。

李天笑：李鴻忠當時是在3月7日參加湖北省人大代表的討論會，之後他接受了央視的一個採訪。採訪之後，一大群記者就圍過來要問問題。開始的時候那些問題主要關注湖北省的經濟發展，他談得眉飛色舞，很高興。最後，有一個人民日報屬下的京華日報的女記者提了一個問題，就問他說：你對鄧玉嬌這個案件怎麼看？

頓時，他的臉馬上陰沉下來，在短短的幾秒鐘之內，來了180度的大轉彎。然後他走過去，一下子就把這個記者的錄音筆給搶了，所以我們叫做「搶錄音筆」事件。搶了以後，他走到門口，突然間又想到不對，他又折回來，折回來以後就怒斥那個女記者說：你怎麼提這個問題！你是哪個單位的？人民日報的？我要找你們社長，這個事情已經過去了，你怎麼還老糾纏於它！非常的憤怒。

這個事情發生了以後，很多記者當然馬上就給它曝光出去了，曝光出去以後，他表示不道歉，他自以為後面有人撐臺，不道歉，而且認為這個女記者在搞欺騙。我們知道京華日報當然屬於人民日報，出去採訪的時候打著人民日報的名義比較好用，就是一種保護啦，是在中國特有的專制下的一種保護措施。

主持人：已經成為一種慣例了。

李天笑：接下來以後就是許多的記者聯名寫信上書要求李鴻忠下臺道歉，甚至要啟動人大彈劾的程序要他下臺，還有據說有人大代表也提出同樣的命題。那麼這個事情之所以鬧得那麼大，成為兩會的頭號醜聞，原因就在於，第一，在整個中共的兩會歷史上從來沒發生過，沒有在開會期間發生過這麼多的記者聯合起來要求一個省長，也是人大代表道歉，這是一個。

再有一個，就是要求他辭職，人大代表上臺也不是選上去的，但是現在要求你下臺辭職，這個在歷史上也是前所未有的。再有一個就是這個省長的態度蠻橫無理引起公憤，這也是前所未有的，所以說成為頭號醜聞。

主持人：實際上，像這次李鴻忠的這種表現，就讓人想起來之前江澤民在香港的時候對那個女記者，他的那種醜態，還有去年河南的一個叫逯軍的副局長，他也是對記者說：「你代表誰？」提這樣的一個問題。這些中共的這些官員，為什麼經常會在這種公開的場合就忘了他的台詞兒了，會把他這種本性的東西給暴露出來了呢？

李天笑：我想有幾個原因，一個是他的本能反映，這一批中共的官員，是從「黑厚學」訓練出來的，是兩面人。就是當眾的話，在平時對老百姓作威作福，同時又是訓人家，講一套冠冕堂皇的話，後面擁著一大堆人，走到哪跟到哪，欺負老百姓慣了。

所以說在這種場合，你說叫他裝，有時候他也想強裝出來，但是問題是，一旦刺激到他本能的時候，比方問到鄧玉嬌的事情，李鴻忠是站在鄧貴大一邊的，站在強姦犯一邊的，你問他鄧玉嬌被強姦案的事，刺到他最主要的要害，當然是馬上變臉，這是一個很主要原因。

再有一個實際上也是一貫作法，你剛剛提到的江澤民，中共的官員你看他出去以後，對新聞記者的態度幾乎是一模一樣的。江澤民當時在香港的時候，對那個記者說了一句話，至今人家還傳為笑談，叫什麼「Too simple, sometimes naive」。還來來回回跳跳蹦蹦說了一大通，至今在網上還在流傳。

另外薄熙來對待記者江維平的迫害，還有江澤民在馬爾他，當時有一個女記者，在他耳朵邊講了一句話，女記者就問他，你鎮壓法輪功，迫害法輪功是不對的，要馬上停止。然後江澤民聽到以後臉色發白，走過去又走過來，用英文大聲訓斥，誰也不知道他說了什麼東西，因為他說的是英文，人家以為他是在說中文呢！所以鬧了很大的笑話，我想這是第二個。

第三個原因就是說還有一種表態，是什麼呢？就是變成了一種呆若木雞，他講不出來，回應不出來了。

主持人：反應不過來了。

李天笑：像薄熙來被問到你打黑是不是為了進軍中南海？結果他呆若木雞，什麼話也說不出來。所以中共的官員表現就是這樣，所以也不是什麼素質修養的問題，他就是那個樣子。

主持人：對，那像您剛才講的，像這個李鴻忠他本身就是一個省長，同時他又是人大代表，所以這種雙重身份本身如果說在西方的這種三權分立的民主架構下，是很矛盾的一種身份，是不是因為這樣的一種矛盾的身份，導致像李鴻忠這樣的一些「巡撫大人」沒有辦法能夠代表老百姓的利益呢？

李天笑：這有兩個問題，一個是形式的問題，一個是實質的問題，從形式上講中共所謂這種人大代表是模仿了西方這種代議制。

主持人：模仿了一種形式。

李天笑：模仿了這種形式，實質上當然是黨欽定的代表，這種形式是為了維護中共的一黨專制統治的。但形式上人民代表大會跟西方的議會好像是同樣的，代表跟西方的議員也好像有相似之處，但你想西方的參議員、眾議員他能夠本身又兼州長，又兼部長嗎？絕對是不可能，他們利益之間是有衝突的。但你看這個李鴻忠他本身是一個省長，是中共機器中的一部分，同時又代表人民，裁判員和運動員，都讓他一個人當了，所以這個是非常荒謬的，但這只不過是反映了一種形式。

在實質上講，就是黨和人民群眾的利益，還有官民之間的對立，這個才是實質問題，就是黨它需要這種形式來為它建立一種合法性。好像有這種議會的形式，但實際上根本來說中國這個議會形式，兩會這種形式實際上就是擺樣子的。

主持人：它實際上是有意的要用這種形式來保護它自己，要為它進一步賺取更大的利益的這樣一個目的。

李天笑：但實質上弄到最後就是用得不恰當，或者用的非常的笨拙，最後反而弄出一堆笑話。

主持人：不管它是形式也好，還是怎麼，在一般人的這種概念當中，開兩會嘛，應該是這些代表們去問責政府的官員。可是這次從媒體報導來看，多數都是記者去追蹤這些代表們的一些新聞，甚至一些醜聞，好像是記者在代表人民去問責這些代表們，這裡邊滿有意思的。

是不是這些記者們真的說這次兩會是在實踐，就是溫家寶在開會之前不是在政府工作報告裡邊提到的，說是要充分發揮新聞輿論的監督作用，讓權力在陽光下運行的這樣一個最新的指示呢？

李天笑：他想這麼做，想達到這樣一種效果，那實際上是弄巧成拙，他想把這個門打開一點點，好像顯示出一種開放，新聞自由這麼一種東西，哪想到這些中共的官員本身，他作威作福慣了，不能夠很快適應這種環境，一涉及到他獨裁的本質的時候，馬上他的本來面目就反映出來了，所以說弄巧成拙。

還有一點就是什麼呢？這些官，這些人大代表被中共高層請來，坐在這開會、吃喝，就是為了讓他們當擋箭牌的，為什麼呢？

你想他們在地方上作威作福，地方的這些新聞媒體採訪不到他，不敢去接觸他們，他們到了京城之後，成為了人大代表，但人大代表在京城裡是最小的一批人，又集中在一起，大量的記者又到了京城。他們就成了記者的目標，而且記者人多勢眾，敢於提問題。因此，這些問題提到人大代表身上以後，實際上就擋住了這些問題直接向中共高層去提，所以起到這麼一種作用，是有兩層作用在裡邊。

主持人：那麼這次李鴻忠的事情發生之後，就有一些人大代表，甚至包括一些學者，連署起來要求李鴻忠來道歉和辭職，那麼作為李鴻忠的角度來講的話，他也很委屈，我只是「按照」黨叫我做的去做，那麼他會因為這樣的一些問題而真的丟了烏紗帽嗎？

李天笑：我想大概是不會，頂多跟他指點一下，就是你這個戲做得不夠好，你這個黑厚學的技巧還沒學到家，沒有達到爐火純青的地步。

主持人：露了餡了。

李天笑：你如果稍微克制一下，或者說這個時候你可能為黨爭得更多所謂「光輝」形象，但是你現在露了餡了，所以說這可能要暗自批評他一下，但是丟官我想這個是不可能。因為什麼原因？如果說像李鴻忠這樣的人為了這點事情丟官的話，那不單是中國的省長、縣長，上至中共所有的高官，都要下臺了，在某種程度上，江澤民是要第一個下臺了，為什麼？

主持人：他的思維模式都是一樣的。

李天笑：表現也是一樣的，所以說不可能，官官相護嘛！還有一個，現在中共確實是進退兩難，就是如果說李鴻忠不下臺，那記者、媒體、大眾對準這個說，那他不下臺的話，你黨下臺，你黨有責任。這樣的話也會對共產黨造成影響，它的形象造成很大的損失，所以說它進退兩難，進退維谷。

主持人：像這次的兩會，像您剛才提到了薄熙來也是被記者追問，打黑是不是為了進中南海？而且這次李鴻忠事件也鬧得滿大的，他們兩位都是江系的人馬的大員，那從他們這樣的表現，他們的處境來看，這次的兩會之後，是不是上層的內部權鬥會有一個新的格局？

李天笑：從這次李鴻忠這個事情能夠大量的報導出來，而且沒有受到很大的限制，同時薄熙來這個事情也被報導出來，他這種尷尬的窘態等等，那麼這裡邊說明一點，可能也在某方面是允許這麼做的，那麼這個背後我想就是有中共的權鬥因素在裡面，因為從目前江派的跟胡的權鬥這個事態來看……

主持人：明顯處於弱勢了。

李天笑：明顯處於弱勢，因為江澤民原來每次這種大會，這種大的場合他總是要跟在胡錦濤背後出來，這次兩會顯然沒有他。如果再追蹤一下，從去年12月份阿沛‧阿旺晉美的遺體告別儀式以後，他再也沒有出來過。

我估計這裡邊有兩個比較主要的原因，一個就是呂加平他寫了一封上書信，上書信提到了江澤民的「二姦二假」，就是他的歷史問題，那麼這個歷史問題如果說被證實是真的話，那麼就是中共歷史上一個最大的詐騙案。

那麼這個事情的話，那胡錦濤不用說別的，就把材料往他面前一扔的話，那可能江澤民現在就必須得要軟禁起來，或現在正在調查他，這是一種可能，或他自己躲起來了；再有一個就是阿根廷法庭判罪，要逮捕江澤民，因為他迫害法輪功。

主持人：認定他有罪了。

李天笑：認定他有罪，這種情況下我覺得對江澤民是絕對不利。在這種大環境下，現在我們看到李鴻忠他又是江澤民手下的黃麗滿在深圳提拔起來的人，那麼現在對他的這種揭露，或者是對他的一種披露來說，對胡錦濤制約江澤民，另外有另一層籌碼，就是繼續壓他，所以從對李鴻忠的處理上，我們也能看出高層權鬥的蛛絲馬跡。

主持人：好的，非常感謝您的分析，那麼我們今天話題就先談到這裡。各位觀眾朋友們，感謝收看這一期的熱點互動，我們下次時間再見。

（據新唐人電視臺《熱點互動》節目錄音整理）