草庵:從電視畫面中,觀眾可看到鮮少接受美國媒體訪問的溫家寶侃侃而談,即使頗尖銳的問題,他也不迴避。他在訪談正式開始前的承諾:只會以發自內心的話回答問題,他說,這意味著他所有的回答都是真實的。溫家寶說,他習慣了作長篇大論的講話,所以記者(法裡德·扎卡裡亞)可以在講話時打斷他並提出自己的問題, "這樣我們的對話會更生動。"
伍凡:法裡德·扎卡裡亞也是美國《新聞週刊》國際版主編,他指出,在他所看過或閱讀過的與中國領導人的訪談中,這次與溫家寶的訪問是最開放和坦率的。他說,在訪談前,他給中國一個條件,那就是他可以不受限制,自由發問任何問題,中國答應了他的要求。此外,中國則要求他不對訪談的內容加以批評。既然CNN記者不批評溫家寶的講話,那我們今天來對溫家寶的講話中的一部分作評論。
草庵:CNN記者問:(出示1989年6月3日晚時任中共中央辦公廳主任的溫家寶,陪同總書記趙紫陽探望絕食學生的照片)很多人都知道這張非常著名的照片,是1989年你在天安門廣場拍的。你從那次經歷中學到了什麼?
伍凡:溫家寶答:(一度神情凝重,其後極力保持笑容,但兩唇緊閉,下巴不停微顫,沉默良久,好幾秒鐘無言)我相信,在推動經濟改革同時,我們還需要推進政治改革,因為發展是全面的,改革也應該是全面的。我想,你的問題的核心,是在中國發展民主。我認為,在中國發展民主,主要在三個方面:第一,逐步完善民主選舉制度,使國家權力真正屬於人民,國家的權力被服務於人民。第二,改革法律制度,依法治國,建立獨立和公正的司法系統。第三,政府應受人民的監督,增加政府的透明度,特別是,政府應該接受新聞媒體和其他黨派的監督。還有一個很重要因素,在中國發展民主,必須考慮中國的國情,需要引進適合中國國情的制度,要循序漸進。
草庵:經過天安門"六四"大屠殺19年之後,溫家寶總算還有點進步,不再重複中共中央己對六四風波做了結論,不准翻案這類的官話和廢話,終於講出他心中想講的話。他還□明智,頭腦還□清楚,在有講話機會時,把話公開講明,不要把心中的話帶進棺材,再也沒有公開表達的機會。大概他從他的上司趙紫陽被軟禁16年至死的悲慘結局中有了些醒悟,不要再至死不悟的為中共賣命。
伍凡:從溫家寶回答關於"六四"問匙的表情、語態和內容來看,他的良心沒有全滅,還講了些真心話,希望能在中國推進治改革。我們從網上傳出的信息得知,今年5月,四川發生地震之前,中共中央政治局常委表決是否要將地震預報信息通知四川及周圍地區的全體居民時,只有溫家寶一人堅持要通知全體居民,以胡錦濤為首的其他8名常委一致反對。由此可見,溫家寶與胡錦濤等8名高官還是不一樣的,多少還有點良心,他的良心還沒有被狗吃了。
草庵:正因為溫家寶還有點良心,中共高層中那些完全沒有良心的高官們要排擠他。溫家寶講話被中共中央宣傳部下令封殺己不是第一次了。他也很清楚他的處境很孤單,在中共高層中是少數派,不得不尋找機會在海外公開講話,用"出口轉內銷"的方式來表達心聲。
伍凡:溫家寶對CNN記者講政治改革的三個要點,在中國大陸媒體和網路上巳被封殺,這點溫家寶事先應該有自知之明,但他仍然在海公開講,因此我們可以分析,溫家寶應該是有目的和企圖的。
草庵:我想溫家寶的公開講話是有備而來的。我估計他己看透中共政權的腐敗和無能,在目前中國大陸和國際金融風暴危機形勢下,如果中共再不主動的推動政治改革,不能盡快的改變金融和經濟下滑的局面,中共政權將被憤怒的民眾推翻,被淘汰出歷史午臺,被中國人民所拋棄。所以他才大膽的提出政治改革的三個要點。我們應該看到李鵬和江澤民還在世,他們是"六四"大屠殺的劊子手,他們不會心甘情願的接受溫家寶對"六四"屠殺的看法的,更不會接受政治改革的。可見溫家寶是承擔在中共黨內被鬥爭的危險。
伍凡:儘管溫家寶講了政治改革問題,但他並沒有講何時推動政治改革,如何推動政治改革。這才是問題的關鍵點了,他避而不談,卻去談我堅信,中國的民主將繼續發展,20至30年時間內,中國社會將更加民主和更加公平。這是避重就輕。溫家寶應該明白,如果中共政權不盡快進行政治改革,還政於民,那不用20年,中共政權巳不存在中國大地上了,巳被中國民眾推翻了。
草庵:CNN記者問:我在中國住酒店時,在電腦中輸入"天安門廣場"的字眼,但卻碰到了防火牆。有人認為,中國網際網路的防火牆很了不起。你認為,如果一個資訊不開放的社會,能成為一個發達社會嗎?
伍凡:溫家寶答:中國現在有超過兩億網際網路用戶。很多人認為中國網路是自由的,即使是西方人也這樣認為。當然,為了安全,中國也和許多國家一樣,對網際網路進行一些適當的限制。這也是為國家的安全和大多數人的方便。我可以告訴你,在中國的網際網路,你可以找到很多批評政府的帖子,通過讀那些帖子,我們可以找出存在問題,進一步改進工作。我不認為一個制度或政府應該害怕批評的意見或看法。我經常瀏覽網際網路,瞭解情況。我瀏覽過許多網站。
草庵:我認為溫家寶關於中國網際網路被嚴厲控制的問題的回答是違背事實的。很明顯,溫家寶自己的講話都被中共宣傳部封殺這一事實,是最有力的證明了中共政權是嚴密的掌握中國網際網路,封殺一切有害中共政權的資訊。三鹿毒奶粉事件爆發後,中共政權封殺所有有關毒奶案的信息和資訊。關於這一點,溫家寶是非常清楚的,所以他講等違心之言。有關法輪功學員被屠殺、地下教會被鎮壓,全國各地維權抗暴運動被鎮壓的信息全被封殺了。溫家寶對此避而不談。
伍凡:CNN記者問:一些美國人和歐洲人,特別是人權觀察家們,他們指過去幾年,中國的人權記錄在下滑,他們一直希望,奧運會能帶來一個開放的中國,但事實上,卻出現了更多的鎮壓。你對此如何看待?
草庵:溫家寶答:通過舉辦奧運會,中國實際上已變得更加開放。任何人如果沒有偏見,都會看到,而且也看到了這點。在言論自由和新聞自由上,有了更多的保障。中國政府重視和保護人權。我們也將這些寫入了中國的憲法,也在切實地執行。我想,任何一個政府,最重要的是,確保其人民享有憲法規定的每一項權利,包括生存權、對自由和幸福的追求等。我們並不認為,我們在人權方面是無懈可擊的。的確在某些地方和領域,我們還有這樣那樣的問題;我們會繼續努力,促進和改善我們的人權。
伍凡:溫家寶在人權問題上的回答是最糟糕的,是在公開欺騙說謊。在中共政權統治下,中國民眾沒有享受憲法規定的言論自由、思想自由的權利,例如至今沒有一家民營電臺、電視臺和全國性的民營報紙。在清朝末年己有了民營報紙,更不用講國民黨蔣介石統治大陸時巳有全國性報刊。中共統治下因言論災罪而被殺害的民眾還少嗎?就是近年因言論被判刑坐牢的有高智晟、胡佳和師濤。法輪功修煉者堅持"真善忍",堅持"法輪大法",這是在憲法規定之內的人民應享有的權利,被中共政權剝奪了。溫家寶對此視而不見,不關心民眾的權利,他是在睜眼說瞎話和假話。這就是我有時要批評溫家寶是偽君子的原因。
草庵:CNN記者問:你為什麼不運用你的權力和談判技巧,由你或國家主席胡錦濤,與達賴喇嘛直接談判,解決西藏問題,以造福中國人民,當然也包括在中國的西藏人民?
伍凡:溫家寶答:我們和達賴的問題不是民族、宗教或文化問題,而是關乎維護國家統一的原則問題。我們要看到達賴的兩面性,他一方面是宗教領袖,在西藏具有一定的影響力,特別是在宗教方面;另一方面,他不是普通的宗教人物,他建立的所謂西藏流亡政府,就是要把西藏從中國分裂出去。
幾十年來,我們對達賴的政策始終未變,只要達賴承認西藏是中國不可分割的一部分,放棄分裂圖謀,我們就願意和他或他的代表接觸、對話。我是否與他接觸並不是問題。我們希望他用行動表明誠意,打破僵局。我們不只要聽其言,還要觀其行,必要時我們也會考慮提高對話的層次。
草庵:溫家寶完全站在中共政權的立場上講話。他不敢回顧60年來中共政權殘暴的屠殺西藏民眾,對西藏文化和宗教的摧殘破壞,這是西藏民眾反抗中共統治的根本原因。在滿清和民國時代,西藏由地方政府管理,但那時並沒有在國外有西藏流亡政府,只有到中共獨裁統治下,西藏民眾在達賴喇嘛領導下成立流亡政府,對抗中共統治。達賴喇嘛多次公開聲明,他和西藏政府不追求獨立,只追求對西藏文化和宗敖高度自治。溫家寶裝聾作啞,對達賴喇嘛的公開聲明置之不理,並加以歪曲,這不是正直有良心的政治家應有的風格,他在玩政客把戲。今天時間到了,就評論到此吧。再見。
伍凡:再見。
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