中國過渡政府第二次特別新聞發布會紀要（上）

2008-08-22 22:46

（2008年8月8日 星期五）

伍凡：今天是8月8號，我們開第二次關於奧運專題的特別新聞發布會。北京奧運在天災人禍的環境中終於開幕了，中共等了七年，由"全民奧運"、"特色奧運"變成了"平安奧運"，它們希望能平平安安地過去就滿足了。但是能不能平安度過它們不知道，所以在全力以赴地保護。現在開幕式上運動員正在入場，正在表演張藝謀這個小丑導演的節目。這個人的導演思路有這樣幾個特點，一個是情色，一個是血色，一個是報仇，都是一些負面的東西。從這一點再次證明了中共的體制是一個負淘汰制，已經出不來一個真正的人才來指導這些節目。好萊塢大導演斯皮爾伯格也辭去了開幕式導演的職務，具有進步正面的人類先進文化的人們不願意與中共為伍、同流合污，這時非常合理的。股市仍然在下跌，中共沒有力量救股市。世界各國開奧運會之後經濟普遍會受到影響，唯一沒有受影響的是美國，因為它是靠民間力量、而不是靠政府的力量辦，這是一個很明顯的經驗。現在請唐柏橋先生主講--

唐柏橋：謝謝各位，今天大家相聚在這裡是一種緣分。今天是2008年8月8號，本來是一個特別吉祥的數字，卻被共產黨折騰成了一個最不吉祥的數字。中共用了七年的時間，傾全國之力，就是為了作秀給全世界看，顯示它的強大。從張藝謀導演的開幕式看，這場作秀是徹底失敗了。我有一個朋友曾經給張藝謀做助理導演，非常瞭解他的心態，從《英雄》可以看出，他是一個"一將功成萬骨枯"的心態。他是從比較貧窮的狀態到了大富大貴的狀態，也可以說是一種暴發戶心態，他的人生哲學、他對藝術的理解可以說差遠了。雖然他也去過很多國家、得過一些獎，但他的素養跟西方的一些大導演比差了十萬八千里，卻被中共看作是一個寶物。曾經他也拍過一些正面的東西，如《秋菊打官司》、《活著》，但後來卻來了個一百八十度的轉彎。我們無法揣測他現在的哲學思想是他真實的思想還是為了投靠中共而把自己偽裝了起來，他改變思想之後就成了中共的座上賓。

我們今天就奧運會期間應該做寫什麼，同時也談一下奧運會後民主運動應該怎麼走。現在我們就把時間留給大家，提問開始--

1. 唐柏橋對北京奧運政治化的評論。

唐柏橋：有記者說這次奧運會是1980年以來最富政治色彩的一次奧運會。這一點我昨天講到了，不是1980年以來、而是整個現代奧運會以來最富政治色彩的奧運會，這是毋庸置疑的。如果有人反對的話，我真的認為他是孤陋寡聞了，是對奧運會歷史不瞭解。國內的朋友應該更有體會，如果不是為了政治目的，何必興師動眾到如此地步？據說北京的出租車都裝上了竊聽器，這不是為了政治是為了什麼？所以說這一點是毫無疑問的，以後有時間我們也可以再探討。中共現在做的很多事情都為以後人們的攻擊留下了靶子，比如拒絕為美國的速滑冠軍奇克簽證，因為他是反對達爾富爾種族屠殺活動的發起人。

伍凡（補充）：就在奇克被拒絕簽證後的兩個小時，在北京的美國奧運代表團馬上挑選了一位新的旗手，他是從達爾富爾逃亡到美國的一位黑人。由此可見美國政府對此事的重視程度，這是一個新的消息，我們會繼續關注。

2. 唐柏橋就陳泱潮先生對過渡政府的看法的表態。

唐柏橋：陳泱潮先生是一位資深的民主鬥士，吃過很多苦，也坐過共產黨的大牢，發表過很多文章。對於陳先生參與過渡政府的籌備我們表示感謝，但後來有一些意見不同。他在公開場合發表了一些（關於過渡政府籌建）觀點和言辭，我們認為不太妥當，暫且不說觀點是否正確，首先公開發表我們認為不太妥當，因為這樣把一些內部信息公布了出去。後來他選擇了退出過渡政府，我們對他的做法表示尊重，對他公開發表的觀點表示遺憾並對他提出，他也表示接受。後來事情就過去了，陳泱潮先生也不再提這些分歧。

我們認為，在民主運動中出現一些分歧甚至是矛盾是很正常的。我們現在從事的運動很艱辛，是不是有些不健康的力量產生破壞作用，我們都不清楚。面對分歧的時候應該以平常心看待，面對批評的時候應該"有則改之，無則加勉"。要重視每個人對我們的批評，因為人或者組織都是在不斷完善中成長的，我們有氣度接受別人的批評才能有進步，否則就是閉門造車，自我更新和完善的過程就無法實現。過渡政府現在最需要的就是各種意見和建議，這樣才能更快地提高。陳泱潮先生的批評可能在某些地方也有他的道理，有道理的話我們會吸取，沒道理的話也要"無則加勉"。我覺得這件事情不要過分放大，只要陳泱潮先生願意合作，我們以後也還有合作的空間，我們把他看作戰友而不是敵人。總而言之，民主運動中有分歧是正常的，沒有分歧是不正常的。

3. 制憲委員會的工作進展如何，目前我還沒看到有關制憲的文件。過渡政府的宗教信仰政策是怎樣的？

伍凡：制憲會議我們已經做了這樣的工作：在七月初成立了制憲委員會，同時公布了中華聯邦共和國的憲法草案討論稿第一稿。下面我們再吸收徵求各方面的意見，這些意見都匯總到中國過渡政府的議長袁紅冰教授那裡。下一步工作我們正在籌備召開一個制憲會議，我們希望舉行一個面對面的會議。現在正在籌備場地和資金，這需要一個過程。假如我們在一段時間以後資金籌得不夠、場地也不夠理想的話我們準備在網上召開一個大型的制憲討論會。首先要有人做出一個專題報告，然後在網上廣泛徵求各方面的意見，把意見收進來，我們根據錄音整理成文件。我們的目標是在今年年底有兩個到三個討論稿出來。計畫在明年中或明年底把整個草案向未來的臨時政府提供中華聯邦共和國憲法草案的一個稿子，通過這樣的程序之後再通過議會表決通過再呈交給大家。這是我們工作的大概的一個程序和時間表，這個中間一定會有變動，如果中國大陸發生非常大的變化，那麼這個程序要加速。現在我們在籌備這個研討會非常重要，因為這要廣泛吸收各方的人員參加，我們也希望大陸的人能出來參加。作為建立一個新的國家、新的中國的一個重要的基石，有了這個重大的、穩固的基石之後，在基石上面來建築我們的政治架構、制度、國號、國體、政體、文化、經濟等各個方面的架構。建立起來之後未來的政府根據這些憲法及架構來充實人員和政策以及去執行這些政策，這是非常重要的。第一個問題我就回答到這裡。

中國過渡政府的宗教政策是：第一，政教不能合一，政和教是要分開的。世界各國到目前以及人類發展到現在階段，政教合一的都會造成動亂、會失敗、會引起國際之間非常大的矛盾。儘管美國以基督教和天主教做為立國基礎之一，可是美國總統選舉成功後在就職那天，他要舉著右手把左手放在聖經上面宣誓，在最高大法官面前宣誓，他要遵守基督教聖經裡面的基本原則。中國會不會一定要有一個宗教並且也這樣做呢？我個人認為不應該這樣做，政教要分開，這是第一個原則。第二，我們要允許所有的宗教在中國大地上合法的、平等的、公開的存在，除非某些教派或者團體造成影響社會並且以屠殺、謀殺、鼓勵別人去自殺或者仇恨其他宗教為基礎。這樣的宗教要經過一個法律程序和宗教委員會討論研究這個宗教是否允許存在。通過這些程序之後才有法院下令這個宗教在中國大地上是否能存在。日本有一個教派以殺人為目的，但是儘管這樣日本也沒有把這個宗教定義為邪教，只認為這個宗教的領袖是非法的，而教眾們還是可以合法存在，之後只要他們不去殺人和放毒氣同樣可以存在。宗教信仰自由是一個原則，當然不能有借用宗教信仰的名義來殺害老百姓。阿拉伯世界的伊斯蘭基本教義派以爆炸、自殺為手段來侵害別的國家、民族，這種宗教在中國是絕對不允許存在的。

所以可以這樣講我上面講的幾個原則：政教不能合一，宗教自由。宗教裡面的邪惡的以殺人放火達到目的的這種教派是不允許存在。同時也有不信仰宗教的自由，你不能強迫別人去信仰。就像共產黨強迫別人去信仰無神論，這是強迫的。未來的中國既可以有宗教信仰自由存在，也允許無神論存在，但是雙方都不能強迫，都要自願的參與。國家不能以政策的法令來推行任何一個教派或者推行無神論，這是宗教政策的原則。

4. 請問唐柏橋跟未來中國論壇的唐子是不是同一個人？

唐柏橋：這個問題已經不下一百個人問我了，我可以負責任地說我和唐子先生不是同一個人。我非常欣賞他的筆桿子，非常快而且氣勢還很大。他可能是一個教師輩的人，可能以前是教書的。我對他非常欣賞，我們之間還有通話，所以顯然不是同一個人。因為剛開始他寫的文章有些觀點和我比較類似，所以包括八九的學生領袖劉剛等好多人都曾經給我打電話，我說我們不是同一個人。他寫的東西我不能據為我有，所以我今天借這次機會也和大家講下。我對他非常尊重，最近他寫的東西少了一些，我也希望他繼續寫下去，像過去那樣又快又好。

5. 過渡政府有沒有完整的政治理論？

唐柏橋：過渡政府目前來說不是一個革命政黨，或者說一個有明確政治追求的政黨。我們只是看到中共政權可能雪崩，所以為雪崩之後的社會轉型做一些事情。它並不是一個嚴格意義上的政黨，政黨會有一些政治綱領、目標和訴求。過渡政府只是臨時的，將來民選政府成立後就不存在了。至於我們這些人，以後可能會到一些政黨裡面去，或者成立自己的政黨。如果說政治理論，那也是最簡單的一些，比如盡快推出憲法、監督第一次選舉。這是我們在這個階段要做的事情，所以並不需要完整的政治理論。

伍凡（補充）：中國過渡政府不是政黨，政黨是為了維護自己利益，或者是尋求執政。我把過渡政府的特點界定為打掃戰場、清理廢墟。過渡政府沒有理由也沒有資格永遠執政，因為未來的政府是民選的，要走政黨政治的路子。所以我奉勸各位，如果你們想在未來的政治舞台上佔有席位的話，現在就要組織自己的力量。組織工會、商會、農會、學生會等，你們要積累資金、人脈，產生自己的領袖人物，在未來新的政治架構下發揮你們的競爭力量。這種競爭力量會很多，海外的一批政黨可能會回去，臺灣的政黨也可能會進來，那時候就要憑你們自己的能力、智慧。那時候不要什麼都去問過渡政府，你只要看你有沒有遵守憲法，在憲法的基礎下你就可以為老百姓服務。比如中國和外國建立什麼樣的外交關係，這些都不要問過渡政府，如果你當政的話要問你的團隊、問你的智庫。

6. 記得"軍中聲音"說過奧運會開不成，請問"軍中聲音"是不是真的存在，現在他們的聲音到哪裡去了？

唐柏橋：過渡政府各有各的分工，我對這一塊沒有太多的瞭解，等一下伍凡先生過來可以回答你。我是這樣看的，無論"軍中聲音"是虛擬的、還是少數幾個人、還是一批有實力的高級軍官，我們對他們發出的聲音都是樂意接受的。中國要從專制轉型到民主，首先要掃清共產黨這個障礙，實現這個目的的方式一般是顏色革命、和平演變、暴力革命、軍事政變和嘩變。我喜歡叫做嘩變，嘩變跟政變是有些區別的，大家可以仔細瞭解和體會一下。政變一般是政變者自身要取代原政權，嘩變指一部分軍人看不慣當權者的殘暴，替老百姓趕他們下臺，有些"路見不平，拔刀相助"的意味。但他們自己並沒有執政的意願，會請出一些人、配合他們實現社會的轉型。這仍然屬於非暴力的範疇，比如菲律賓和泰國，基本上沒用一槍一炮就實現了轉型。我覺得這是在中國成本最小的方式，比顏色革命的成本還小，八九年就是一場典型的顏色革命，但是老百姓付出了慘重的代價。

"軍中聲音"發出了嘩變的聲音，把道理講得很清楚，我們是樂於接受的。至於他的級別有多高、是不是虛擬的，或者是不是被抓了，我們都無法猜測。如果他沒有出事而只是調整了自己的對策我們也是可以理解的，這不是言而無信，也跟個人的為人沒有什麼關係。"小不忍則亂大謀"，我們對他的決定表示理解。

7. 奧運期間北京把守得像鐵桶一般，南方不是那麼嚴密，是不是會發生一些暴動？是不是可以在奧運會之後進行國號、國旗、國徽的徵集活動？唐先生會不會成立自己的政黨？請不要說出我的名字。

唐柏橋：請放心，我不會提你們的名字，因為中共可能會順籐摸瓜，我們都在跟中共較量，我會全力配合。在回答這個問題之前我可以說件事情，各位可能會對我們在海外做的事情有更深的理解，我們真是用心良苦，有時受了一些委屈。當年有位朋友叫歐陽懿，是我的好朋友，四川的民主鬥士。因為共產黨現在已經掌握了這個信息，我就可以講一下了。他坐牢以後我跟他太太一直有聯繫，他太太問我你是歐陽懿的朋友還是民運人士？我說都不是，只是海外的一個留學生，我們有一個基金會，覺得你的小孩要上學，有些困難，歐陽懿受到不公正對待，我們想給他捐點錢。直到歐陽懿出來以後才知道是我在做。當時為什麼不願意說出我的真實身份呢，而且我還沒說我的真名，因為我怕牽連歐陽懿。可能歐陽懿太太會想這個唐柏橋怎麼一直不跟我聯繫（他知道唐柏橋是歐陽懿的好朋友）、不幫幫我們？所以我們要受這個委屈，為了保護國內的朋友，不能標榜自己。我曾和湖南的朋友說過我是毒藥，要是給你們打電話、聯繫太頻繁，你們就會有麻煩，我們其實很痛心，有些朋友希望跟他們聯繫我都避免。這個我就提一下，希望國內的朋友能瞭解，我們有我們的想法和策略，主要為了考慮你們的安全，有些事我們就不能去做，大家互相理解。我們做的事業是為了社會大眾，非常高尚，我們受點小小的委屈不會放在心上，等到有一天真相大白，我們都會知道我們做過什麼。

國號、國旗、國徽是否在奧運會之後開展全民徵集？這個我們想到一塊了，我們已經在考慮。比如國旗，當時在提過渡政府旗幟的時候，我們已經通過未來中國論壇等網站在徵集。於未來的國號、國旗等，我們考慮可能還稍微早了一點，但是我們可以造這個聲勢，現在開始徵集，奧運之後要進入具體運作。奧運會完了以後，中國老百姓徹底看清了中共在玩弄國人，老百姓也會決心起來跟它鬥。奧運並沒有給中國人帶來什麼面子，這個時候老百姓也會知道，我們為奧運付出那麼多也是白白浪費，到時候要跟中共算總帳，這是毫無疑問的。到那以後我們就會進入日常操作，一步一步去做，把中共掃進歷史的垃圾堆。關於國號、國旗等我們肯定會去徵集，謝謝你的提醒。具體怎麼去做、如何投票，我想可能會藉助一些媒體，比如大紀元，還有動態網等，我們希望跟他們合作來做。至於具體措施我們到時再溝通、交流，希望大家一起來參與。

這位朋友提到北京把守嚴密，南方鬆一些，會不會發生什麼暴動。這個問題我可以這麼說，中國有句成語叫百密一疏，任何一件事情，當他要保護的像鐵桶一般、疏而不漏的時候，實際上就說明他要出大事了。因為他覺得他不這麼做就一定要出大事，但是話說回來，他這麼做了，難道就不出大事了嗎？北京守的這麼嚴密，什麼原因啊？不就是他與人民為敵了嗎！他四面楚歌了，從這個角度來說，他只要有一個地方疏忽了，就可能出大事。舉個例子，昨天有個新聞報出來了，說有個武警打死了一個女大學生，這個消息現在被嚴密封鎖，我們也不能百分之百確定。如果能夠確定，知道這個女學生的名字，是哪個大學的，在國內網路上把這個消息放出去，就像貴州瓮安一樣，那你想北京人會有什麼反應，很可能會出另一個貴州瓮安事件，這都是防不勝防的。也許這次不會出事，那下一次呢？所以南方會不會有暴動？我說隨時都有可能。就像辛亥革命以前發生了3千次起義，那我們現在可能3千次都不止了，比如貴州瓮安、新疆喀什等，這不都是暴動嗎？如果有一天槍聲一響，革命成功了，一點都不奇怪，有必然的邏輯關係在裡面。

這位朋友還問，唐先生會不會成立政黨？我現在已經有自己的一個政治組織，叫中國和平民主聯盟，我們有一系列自己的主張，跟過渡政府還有點不一樣，也許過渡政府在將來解散了，但是我們中國和平民主聯盟可能還不會解散，這個以後你們有興趣的話，從媒體上也可以瞭解一下相關的信息，因為這裡是過渡政府的新聞發布會，我就不多提這些事了，謝謝你的提問。

8. 唐柏橋對國內人反抗暴政的建議。

唐柏橋：現在各個廣場、商場、街頭等都裝了監視系統，表面上是為了防止犯罪，實際是為了監視民眾，阻止抗暴事件的發生。國內的朋友應該知道，當你準備和暴政勢不兩立的時候，就要做好遭到它打壓的準備。要盡量讓自己所做的這件事情代價最小、效果最大，不要抱有僥倖心理。你最好能夠事先準備一個宣言，高高地站出來，或者與我們聯繫。戴上過渡政府的橫幅，或者泛綠、泛藍、公民監政會等的布條都可以，在記者、外國媒體最關注的地方、一般民眾照相最容易照到的地方，讓你的形象和聲音迅速傳遍全世界。如果你被抓了，馬上全世界就會關注你，你會成為人權組織中被抓捕人士名單中的一員，就會被全世界政治領袖所知道。如果有一天你到美國、法國等去訪問，就會受到接待。我今天針對的是網上的這些人，我相信大家都是很有覺悟、有素質的，所以我這樣提，一般的大眾可能沒有條件做這個事情。我接觸過很多上訪的人，非常同情他們，他們很有骨氣。但是另一方面，我覺得他們是在一個死胡同裡轉，在做著一件與虎謀皮的事情。大家在做事的時候要想到，你肯定要付出代價，你的代價和你得到的成果要相稱，中國的民眾付出的無謂的代價太多了。

21 August, 2008 09:03:00 中國過渡政府

【未完待續】