中國過渡政府第十二次新聞發布會紀要（下）

2008-08-19 23:49

 

（2008年8月11日 星期一）

7. 請問美國的民主、共和兩黨的主張有何不同？過渡政府在安樂死、墮胎、克隆人、同性婚姻等雙方爭執的問題上站在哪一邊？

伍凡：坦率地說，過渡政府的核心小組還沒有就這些細節問題進行深入討論，但是我可以講講我個人的看法，我個人贊成安樂死。因為人都是要走向死亡的，誰都避免不了。安樂死可以解決這樣幾個問題：1.解決病人的痛苦，讓病人失去了生存慾望的時候解決他的痛苦；2.減少醫療費用，為了救治瀕死的人要花費那麼多的費用不值得。當然這要尊重病人或其親屬的意願，要通過法案，要從醫學、道德等多方面仔細對待，讓病人死得有尊嚴。我個人是贊成這一點的。

關於墮胎，我不贊成目前中國的強制墮胎。這個政策增加了年輕人對老年人的負擔，因為年輕人少老年人多。並且，年輕人少減少了未來發展的潛力，中國年輕人的比例已經低於印度，印度的發展潛力在人口因素上已經超過了中國。有很多國家也為人口減少的問題傷透了腦筋，俄羅斯、日本、臺灣、香港都出現了人口負增長。以後要兩個年輕人撫養四人老人，在社會保障不健全的前提下，他怎麼能負擔得起？再往下看，一個孫子怎麼去撫養六個老人？共產黨只看怎麼維持眼前的吃穿住，不顧將來的長遠發展。所以墮胎要嚴格限制，我這是從民族長遠發展的角度看這個問題，不是從宗教和意識形態的角度看。

我不贊成克隆人，人是自然的產物，是宇宙的產物，人造人是絕對有缺陷的，也不會成功的。人所能研究的東西絕對達不到自然產生的東西，甚至說，克隆的牛羊豬能不能吃都一定，不知道會不會給人帶來什麼麻煩。但如果是為了醫療，為了治療一些疾病，這是可以考慮的。

同性戀是人發展中一部分人天生具有的特徵。我曾經在洛杉磯的一個電視臺給一個同性戀協會的會長做節目，他告訴我他們這個特性是天生就有的，不是後天的。既然有這個天性，那麼就應該讓他們生活在自己的圈子裡，不能像西特勒那樣把同性戀者都殺掉。美國有一部分人對同性戀持支持態度，相當多的人持反對態度。就我個人的態度來說，我尊重他們的天性，但他們不要去影響別人，只要他們遵守法律，那是可以的。是不是要通過婚姻的形式保持兩個人的態度，我持保留態度。這樣的話就跟普通的異性婚姻產生混亂了，但是還要尊重他們的人權，這樣就產生了很令人困擾的問題。這要經過細緻的討論，這些問題我就這樣回答一下。

8. 中國的民運人士多年來都用和平理性的方式進行抗爭，去爭取自己的權利，可是都被無情地打壓和迫害，你認為出路在何方，應該改變方式嗎？

伍凡：這條路我們都是走過來的，我們認為這條路走不通，所以走上了成立過渡政府的道路。走解體中共的道路，同時配合法輪功的退黨運動。如果"軍中聲音"一舉成功終結了共產黨，民運受打壓的局面也就不存在了。過渡政府只是打掃戰場，讓後來的人或同期的各個黨派自由競爭，我們走的是這條路。你覺得合適就可以跟著我們走，覺得不合適可以去創立自己的模式來結束共產黨專政。

9. 你對參加過抗日戰爭的老戰士、老共產黨員怎麼看？

伍凡：抗日戰爭不僅僅是共產黨在參加，他們做的只是很小的一部分，主要的力量是國民政府的正面力量，不是共產黨的游擊隊。另外一個是國際力量，比如太平洋戰爭中美國軍隊從海陸空各個方面對日本的打擊，最後用兩顆原子彈結束了戰爭。這些歷史是擺在那裡的，共產黨想否認是否認不了。也不否認有少部分共產黨參加了抗戰，這些人有多少呢？按毛澤東自己講的，所謂的長征是準備到俄國去的，結果走不通，到延安找到了劉志丹，留在了那裡，那時只有三萬人。抗日戰爭結束後中共的軍隊達到了120萬，增長了40倍。這些人幹什麼呢？用毛澤東的話講：一分抗日，兩分週旋，七分擴大地盤，這是他用這120萬人做的事情，也就是說用12萬人抗戰。那些抗戰故事--比如百團大戰、平型關戰役、地道戰、地雷戰、敵後武工隊--即便是真的，數量也非常少，對整個抗日戰爭起不到決定性作用。

對於那些參加過抗戰的共產黨戰士，我尊重他們，甚至還有些同情他們，因為那些人沒有得到共產黨的尊重。甚至有的人生活都成了問題，要加入到退伍軍人維權的隊伍裡面去上訪。這些真正參加過抗戰的人應該作為中國民族英雄的一份子受到尊重。至於那些去打國民黨、甚至去跟日本人勾結、投降的共產黨人我是不屑一顧的，毛澤東就是其中的一個。毛澤東在文革中為什麼把上海的那個公安局長（名字忘了）抓起來，因為那個公安局長是奉命去跟日本人談判的，他怕這段歷史曝光，那個人最後死到牢裡了。共產黨對抗日戰爭隱瞞和偽造了很多歷史，它實際對抗戰沒起到多大作用。抗日戰爭勝利六十週年的紀念大會上，胡錦濤不得不承認抗日戰爭勝利主要是國民黨在正面戰場上的功勞，而不是共產黨的功勞。

10. 布希來大陸訪問，你認為對政府改革的作用有多大？對民運現狀能不能起到實質作用？能在哪些方面起作用？

伍凡：布希這次出訪是在明年離任之前最後一次到遠東訪問，第一站到了漢城，第二站到了曼谷，第三站到了北京，大概十二三號離開。期間他做了四五次演講談到了中國的人權問題，這是胡錦濤給他面子讓他講，但他會裝聾作啞，並不接受。美國國會勸布希不要去中國，他受到了很大的壓力，所以答應去了要講話，他不得不講。一個是不得不講，一個是講了不聽，所以這基本是講給聾子聽，沒什麼作用。剛才得到消息，是郭泉發給我的，他說要收拾東西準備去坐牢，警察就在樓下等他。這個消息美國大使館也知道了，正好布希也在北京，胡錦濤總要給他一個面子吧，會不會影響到他的決策？哎，郭泉下樓後發現警察走了，我想郭泉發出的這個信息是真的。我們到處轉播郭泉要被捕的消息，我想起到了作用，美國第一時間知道了，中共國安部也知道了，我猜測國安部馬上下令南京不要動手。那麼多元首在北京的時候它不抓郭泉，一抓就好看了，說明布希在北京的講話不起作用。至於布希離開之後會不會抓，那是一個問號。要說到布希到中國來的作用，大概也就是阻止了郭泉被抓這一點吧。

前天《希望之聲》採訪我，問我希望布希在北京的時候對高智晟的事情有什麼表達，我說我希望布希能向胡錦濤要求去監獄見一下高智晟，去說一聲"Hello"。我為什麼會有這個念頭呢？因為我受到一個啟發，中國民主黨北京地區的負責人何德普（音）先生通過秘密渠道帶出來一封信，登在了中國人權網站上，信中要求羅格到監獄去看他。他說，正因為你讓北京辦奧運會，使我在監獄裡受到了更大的迫害，你（羅格）應該來看我。所以我也要求布希總統，你應該提出要求去看高智晟，看胡錦濤怎麼回答。如果你看到了，說明你去中國起到了作用；如果你看不到，說明胡錦濤理都不理你。

11. 您對中國社會的道德崩潰怎麼看，如何解決？你跟辛灝年先生有沒有聯繫？前兩年有一個"國民黨重建"，現在消失了，您跟他們有沒有聯繫？

伍凡：我先回答中間的問題。我們有聯繫，可是最近他身體不太舒服，沒怎麼出來，所以我也沒有打攪他。他的演講、他的書都受到了關心中國的人的重視和關注，我也經常看他的寫的東西，他的很多觀點非常深刻、尖銳，一針見血，非常有震撼力。我是他的朋友，我們有相當長時間的交往。

中國需要道德重建，因為道德滑坡。這是有兩個因素造成的，一個是愚民政策，政治上高壓，經濟和生活行為上放縱，放縱老百姓吃喝嫖賭，只要不去反對它就行。另外是"上樑不正下樑歪"，毛澤東、江澤民帶頭玩弄女人，睜眼說瞎話。林彪是"不說假話辦不成大事"，江澤民是"悶聲發大財"，不管國家和民族利益。上面帶頭這樣，下面的人就有模有樣地學，一個鎮政府都可以建成白宮，而老百姓卻是窮哈哈。老百姓看到這些死了心了，你都不關心我的生命，你為什麼要去關心別人的生命呢？這樣見死不救的情況就出來了。中國人過去是"路見不平，拔刀相助"，現在沒有了。相反是外國人幫著救中國人，這樣的事情也不斷地發生。

針對這種狀況，解決方法大概是這樣--第一，終結共產黨後要立即終止現在媒體所有的宣傳，我們要正面介紹中國歷史上優秀的思想和人物，把這種風氣矯正過來。要把具有優秀道德品質的事例拍成電影等，對人們重新進行教育，第二，要把所有的貪官污吏、這些壞的樣本進行清理，要選擇具有公信力的、道德品質好的、有才能的人出來做官員，讓媒體、法律和公眾來監督官員，使官員走正的方向走；第三，要讓宣揚"真、善、美"或"真、善、忍"的理念的信仰團體存在併發展壯大，如法輪功、基督教、天主教，把在信仰團體裡面那些烏七八糟的替共產黨說話的人清理出去，再把外國的一些優秀思想傳播到中國來。我想，通過上面說的那些方法、用相當長的一段時間來傳播正面的思想，同時加強司法監督，用這一軟一硬的兩種方式，經過一代人的時間，中國道德淪喪的局面可以改變過來。

"國民黨重建"那是他們自己的說法，不是我們的說法。我們對國民黨保持著相當尊重的態度，因為它畢竟有一段相當光榮的歷史和艱難的歷程，並把臺灣建成了一個民主繁榮的社會。當然它也有它的問題，就是格局太小，它的發展離不開中國，現在這個局面讓它受到了很大的約束。在今年馬英九沒有上臺之前（5月20號之前），人們對國民黨抱有很大的希望，希望他能恢復國民黨優良的傳統，保持好民主制度，和共產黨保持一定的距離，大陸也有人成立了泛藍聯盟。可是馬英九上臺這幾個月來，我個人來看，他們的局面有所改變，臺灣除了馬英九本人外，其他全部的頭頭都去北京"朝拜"了胡錦濤，連戰、吳伯雄、宋楚渝、王進平等。臺灣朝野有一個思路，就是利用大陸發展經濟的機會跟共產黨溝通，不去刺激共產黨，那樣臺灣就平安了，就能維持自己的發展。共產黨也在迎合這個思路，一直拉攏國民黨來抑制馬英九。馬英九要做全民的總統，共產黨就利用一部分綠營的力量制衡國民黨，所以出現了國民黨推選出來的總統不能跟國民黨合作這種現象，臺灣島內的鬥爭出現了新的局面。我現在對國民黨提出一個忠告，國民黨跟共產黨的兩次合作都被欺騙而失敗，現在還要跟共產黨第三次合作，你要非常非常小心，不要上當受騙被吃掉。並且，當年國共合作的時候，國民黨是大勢力，共產黨是小勢力，它要依附於蘇聯，那種狀況下國民黨都失敗了，現在共產黨的力量比你不知大了多少倍，你還能沾便宜嗎？恐怕一批人會被共產黨拉過去，成為它的代言人，那樣臺灣就沒有翻身的機會了。所以，我贊同民進黨不能倒臺，民進黨要制衡國民黨，監督馬英九，讓馬英九走過這一任，我們也在觀察雙方的動向以選擇跟誰合作。現在國民黨大多數都是本省人，再過一段時間恐怕全部要成為本省的人。那時候，國民黨還有沒有大陸情結，還能不能堅守三民主義，還能不能"重建國民黨"，恐怕要打一個問號。

12. 過渡政府能跟中共交涉楊佳的問題嗎？

伍凡：楊佳攻擊的是警察，他這是在向獨裁政權發起挑戰。我們也號召其他民眾向中共發起進攻，但不一定是以死抗爭，可以採取其它的方式，不要傷害無辜。只有這樣才能更好地保護楊佳，如果大家不採取行動，楊佳的前景不妙。楊佳事件和新疆事件在共產黨獨裁專制的體制下是必然發生的，只有更多的人向獨裁體制發起挑戰才能更好地保護楊佳。

13. 你認為對付共產黨應該主要依靠大陸民眾還是海外華人？

伍凡：結束共產黨最主要的力量在大陸民眾，大陸有13億人，如果大家都發聲、都不配合共產黨，這就是最大的力量。海外的力量，比如我們過渡政府，可以起到一個政策上的引導作用，提出一個老百姓都能接受的思路。在這個思路下進行努力，再加上配合其它力量，比如法輪功、地下教會、退伍軍人、維權團體等各方面民眾的力量，大家共同合作才能結束共產黨的專制。但靠某一個力量是不夠的，而主要的力量在國內。

14. 您認為中國會出現戈爾巴喬夫或葉利欽這樣的人嗎？

伍凡：人們希望這種人出來！我可以肯定地講，共產黨不是鐵板一塊，內部有一批想改革的人，只是有幾個因素還沒掌握。第一，沒有掌握主要權力，戈爾巴喬夫和葉利欽是掌握了主要權力的，戈爾巴喬夫是蘇共第一把手，中共內的改革派還沒有這樣的權力；第二，中共高層的人都是逆向淘汰上去的，沒有魄力、沒有膽識，知識層面非常狹窄。我們可以看，趙紫陽這個歷史人物在被關押的16年裡也講了很多話，可如果他在天安門事件的時候砸了這個鍋、以死相拼，那麼他就成功了。但是他沒這個膽量，他不能把過去那些恩怨情愁一起丟掉，沒有開闢新中國的魄力。當時他有那麼好的條件，那麼多的軍隊、學生、老百姓站在他這一邊，他還是不敢做，之後就沒有這樣的人了。

曾經以為刁雄曾慶紅會站出來，結果這個刁雄、陰謀家也下去了。能指望胡錦濤嗎？他更沒這個膽識，沒參加過軍隊，沒參加過地下鬥爭，沒坐過牢，沒經歷過生死搏鬥，他完全是靠拍馬吹捧上來的，能指望他嗎？現在，曾經有過生死搏鬥的那些人都七老八十，很多比我還老，只是享受和養老，他們已經沒有心思和經歷來做了。再看下一代的習近平這些人，習近平瞭解中共內部的事情應該比我們多，他的父親幾乎被害死，他自己也吃過一些苦，可是他有魄力嗎？發動這種事件一般來說軍隊要跟你走、情報機構跟你走、武警跟你走，你才能成功。要掌握這些力量老百姓才會跟你走，媒體也馬上能拿過來。習近平有這個可能，但是現在還沒看出來苗頭如何。習近平由於他父兄的關係和個人的經歷，跟軍隊的淵源蠻深的，不過他的思路朝哪裡走，我們看不出來。所以不要想到胡錦濤，他通過張藝謀的開幕式的表演表明要走秦始皇和希特勒的態度，這大概是定下來了。李克強更不用講了，乖乖牌，是從團派上來的，也沒吃過苦，不知道老百姓的疾苦，是一個典型的技術官僚。這樣分析的話，你問我的問題基本可以自己揣摩了。

伍凡：各位網友、各位媒體的記者、全國的鄉親父老，謝謝你們來參加這次新聞發布會。今天是8月11號，是奧運會開始後的第一次新聞發布會，到此結束了。謝謝Compass幫我們操勞，謝謝大家，再見！

中國過渡政府
2008-8-18

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