中國過渡政府特別專題新聞發布會紀要（上）

2008-08-16 00:33 （2008年8月7日 星期四）

伍凡：中國過渡政府特別專題新聞發布會現在開始！由於奧運會在即，有很多網友問我們能不能多舉行一些新聞發布會。經過考 慮，我們決定在今明兩天舉行特別新聞發布會，針對奧運會前後和期間的中國、外國、氣候、恐怖襲擊等問題和家交流，表明我們的立場。還是由唐柏橋先生來主 將，然後大家可以提出問題進行交流，今天的時間也可以適當放寬。現在時間到了，我這裡是上午7點（洛杉磯），紐約是10點，北京是晚上10點，我想全球各 地的網友、記者和國內的鄉親父老都在關注奧運和我們的發布會。

據我觀察，本次奧運會面臨著三大剋星。一個是空氣污染，一個暴風雨，一個是恐怖襲擊。下雨的問題北京沒有迴避，承認有40%-50%的可能，恐怖襲擊在新疆已經發生了，還有昆明也有。還有外國人也在北京打出了支持西藏自由的牌子，還有外國的運動員會如何對待中國的人權問題，這些現象都會在未來的兩三週內發生。下面請唐柏橋先生來主講--

唐柏橋：謝謝大家！大家都在百忙之中抽出時間來參加發布會，我和伍凡也非常忙，今天我還有幾個活動要參加。但是我覺得其它的事情都沒有發布會重要，因為這是我們跟國內外志同道合的人士溝通和探討的機會。奧運會前後發生的每件事情都對中國和中國人民發影響巨 大。大家也可能感覺到了，最近湖南的維權人士唐浩成（音）、還有2000名退伍軍人申請到北京的示威專區示威卻被拒絕，甚至有人被抓。有幾名外國人在"鳥巢"附近打出了支持西藏自由的牌子，舉世嘩然，要是在平時這些事情是不會引起媒體這麼高的關注度。布希還沒到中國，可是他支持中國民主人權的聲音已經發出去了，在泰國和韓國已經講話了。北約的國家領導人到中國去之前肯定商量過要做什麼的，如果不對中國的民主人權問題發出聲音是不合常理的。

這對我們是很有利的事情，說明我們得到了關注和保護，打"西藏自由"牌子的外國人連拘留都沒有，只是把他們驅逐出境，對美國的幾個牧師也是這樣。這說明國際社會發出了一個強烈的信號要保護這些人，中共也感覺到跟國際唱對臺戲的話會非常被動。我們希望國內的維權人士看清這種形勢，在後面的兩個多星期內北京是全世界的焦點，任何違背自由人權的舉動都會遭到強烈譴責，大家應該抓住這個機會。布希在泰國要求胡錦濤要給予中國人民政治自由，大家不要小看這個表態，這個字眼非常重要，已經不僅僅是在人權的範疇內了，這有點像1988年漢城奧運會時美國的表態。但是，僅僅有美國的表態是不夠的，沒有國內的抗暴和要求民主人權的聲音作為呼應，國外的聲音再大也沒用。所以，其實這時候主動權在我們手上。關於鬥爭的策略也要談一下，暴力、非暴力的火候應該怎麼把握，國際社會怎麼看待等等，這些問題今天都可以在這裡談一下。

1. 網友提議：應該建立海外民主聯合體，搭起與國內民眾之間的橋樑，建立民主抗爭的後援會，聲援國內的民主運動。給民主人士頒發金質、銀質獎章，對胡佳、楊佳、瓮安事件、喀什事件來一個大表彰，建立民主自由的新中華。

唐柏橋：這個提議非常的及時和有道理，我們現在做的過渡政府從某個角度講就起到了這個及時的作用，我們在海外就是想和各種力量進行合作。我們整個門戶是敞開的，只要有心和別人合作的人都可以和我們合作，起碼和國內的人搭起一個橋樑。今天我們就在這裡做這個事情，而且我們相信在這方面已經做了很多，每個星期一的記者會就是一個典型的和國內建立起的一個橋樑。

在後援方面我們做的還不夠，因為資金、人力等各方面還有限。所以就要各位的支持，大家一起來支持以後我們的後援的工作可以做得更好，所以剛才的提議非常有效。我覺得在恰當的時期給予維權勇士頒獎、給予獎章這個也是應該的。在洛杉磯有一個"亞太人權基金會"，伍凡先生在裡面也擔任一個比較重要的理事職務，他們前不久也給一些人權鬥士頒獎，這些事情我們都在做。還有支持過渡政府的草庵居士等很多人都在"亞太人權基金會"裡面做事。所以從方方面面來講我們都已經在行動。

伍凡：上個星期六我們在洛杉磯舉行了一個"亞太人權基 金會"頒獎會，我先介紹一下"亞太人權基金會"的由來。"亞太人權基金會"原來是成立在紐西蘭，由潘晴、陳維明他們幾個人在那裡創辦的，他們已經舉辦了兩三次頒獎活動。頒獎對象不僅僅是中國大陸的還有國外的，給丁志玲頒過獎，也給國外的支持中國民運的一些領袖頒過獎。從今年的六月份，潘晴和陳維明認為紐西蘭是地處太平洋的南端的一個很小的國家，資源、信息、人才都不夠，所以他們建議把"亞太人權基金會"轉移到太平洋西岸洛杉磯來。因為洛杉磯是一個重要的城市，又是世界之都，人才比較多，信息比較快。他們的建議得到我們這批在洛杉磯的朋友的接受，所以我們在洛杉磯重新向美國登記，成立了"亞太人權基金會"。現在執行會的理事長是草庵居士，副理事長是陳維明，我是理事。我們有一批朋友在這裡義務工作、活動。籌款舉辦了這次 08年的"亞太人權基金會"的頒獎會，參加會議將近有300多人。各方麵人士都有，有民運人士，各個黨派如民主黨、社會民主黨、中國自由民主黨，民主黨美西分布、社會民主黨的美西分會、中國政治避難者協會美西分會以及法輪功學員等等。包括西藏、韓國、越南的朋友以及美國主流社會的藝術家協會也來參加。這次頒獎頒了六個人，第一個是魏京生，他本人到場。第二個頒給達賴喇嘛，他本人沒有來，來了由一個高級代表組成的十幾個人的代表 團。第三個頒給了在法拉盛遭到攻擊的一位叫朱迪.陳的法輪功女士。還頒給了王炳章,他現在還在監獄裡,我們一直都很想念他，還有給了莫宏傑先生。還有一位給 了美國共和黨議員羅拉巴克,他在位18年了,做了9任的眾議員。他是長期支持中國老百姓、西藏人民，以及包括臺灣人民追求民主、自由、人權的行動。他長期批評中國老百姓要求民主自由卻受到了共產黨的攻擊這些事。可是最近他非常忙，所以他沒有來，他就派了一個助理代表，我們請他轉給他獎章，會議受到廣泛普遍的好評。

剛才一位朋友提到，要給國內頒獎，我們明年會再舉行09年"亞太人權基金會"的頒獎。我們現在希望各位朋友覺得國內哪些人士哪個組織做的很好，可以提前給我們資料，把他們的事跡給我們。同時也希望各位朋友幫我們募款、籌款，因為我們這次頒獎的所有費用都是自己掏腰包。我們感謝洛杉磯有一批比較有錢的朋友慷慨解囊，他們支持了我們。但是我們想要把這個活動做大，做的更有影響力，希望更多的朋友參與，你可以有錢出錢有力出力，這件事情把他做大。既然是 "亞太人權基金會"，那麼就包括亞洲和太平洋地區，包括香港、臺灣、大陸、澳洲等，這個面非常廣，我們都可以把它包含進來。請各各地方的人 提出你們的推薦人，以及推薦出你們要捐款的人，籌集到資金我們來進行09年的頒獎，甚至我們可以提早上半年可以做。關於"亞太人權基金會"的事我就談到這一點。

2. 伍凡談奧運前民主人士闖關的問題。

伍凡：中共非常害怕民運人士闖關。一個星期內香港已經有三批十幾個人在闖關，統統都被拒絕了。他們在日本開完會後，分了三批到了香港，都沒有被批准進去。有盛雪、楊建利、光敏、潘晴、晴靜、費梁勇和他的秘書長，還有一些沒有公布的名字。剛剛我看到楊建利被強制遣返，他們沒有講把他遣返到日本還是美國，硬是把他塞上飛機趕走。盛雪可能還關在香港機場沒有走，不准她入境。共產黨非常害怕任何一個異議人士、民運人士進去。他們要堵也就在香港堵，這個事件也成為了一個國際事件，他們的行動已經引起了國際媒體的關注，我相信也引起了國內朋友的關注。不管怎麼講，他們是有權利回到中國進行旅行、訪問、探親訪友，因為他們都來自中國大陸。

中共不管是你拿到中國護照還是外國護照，統統都不准你進，也不講任何理由，就讓香港的政府去執行這個命令。可見在香港的所謂的一國兩制已經不存在了。香港是一個國際城市，不僅僅是中國城市。國際城市應該根據國際條例所簽訂的自由進入的條約，只要拿到外國護照如美國護照、紐西蘭護照、日本護照、德國護照等，可以在香港自由出入至少是兩個星期到一個月。可香港政府完全不顧一國兩制這麼一個現狀，把他們趕走了。可見中 共為了奧運會，不顧一切國際條約和國際慣例，完全撕破臉。所以為什麼布希在南韓和泰國再一次講話，我想他到北京也應該找機會講話吧。他不能光在國外講，在中國不僅對著胡景濤講，應該對著媒體講對著中國人民講中國的人權問題以及中國老百姓要求的政治民主的問題。我希望布希應該完成他的承諾，他在白宮面前對著 五位異議人士的承諾，他應該去履行，這樣才是布希應該有的說話算話的性格和風格。

3. 廣西的民主人士談奧運會前被中共騷擾，唐柏橋做評論。

唐柏橋：不謙虛地說，我們都算是有影響力的知名人士。不過，有些事情你們在國內做的時候共產黨拿你們沒辦法，我們做就會遭到打壓。我們在國外做的時候，有時共產黨也拿我們沒辦法，比如有一些搞統戰的人都以能跟我吃飯為榮，因為我經常拒絕他們。不管是國內的還是國外的，我們大家的影響力都不是憑空來的，都是經歷了很多風險、付出了很多才換來的。在國外的人還可能有更大的風險，甚至恐嚇、暗殺這樣的事情都有。我想說的是，對於國內有影響的人，你做事情做到一定程度的時候，其實你的風險反而減低了。如果你們能理性地做事的時候，或者用一些通俗的話說很狡猾、很聰明地做事的時候，對方也不容易抓到你的把柄，它還真的不好對付你。就像水一樣，無論你用什麼手段和武器都是打不垮的，除非它從肉體上消滅你，這時候它就會想辦法收買你。

所以，對於國內的朋友，如果說有國安上門警告而沒有把你抓走，這說明你走出第一步了。他們不抓你是因為意識到了你背後有一個群體，或者說抓了你你也不會在人間消失，因為背後有人關注你，抓了你會帶來一些麻煩，否則隨便就可以把你抓起來。這說明我們為自己爭取到了一定的權利，就像作家余傑，國安還要處處照顧他。現在共產黨貌似很強大，其實已經像落水狗，處處草木皆兵。所以，如果有人來找你們，你們不要緊張，要迅速地把消息昭告天下，然後大家都會關注你。現在是網路社會，大家會關注你的日常事務，這等於是把你自己包裝了起來。

4. 這幾天網路上有人披露高智晟律師遭到了殘酷的迫害，請你們談談對這件事情的看法好嗎？

伍凡：高智晟是我們的朋友，也是我們所有中國國內民主人士的朋友，並且是一條好漢，一個英雄，我們一直都在關注他。一年多來他沒有消息，中共把他關押起來，始終想打壓、收買他。最近突然出現這個消息，我相信該消息的真實性，是內部人士披露出來的。問題是為什麼在這個時候披露，目前對此有不同的看法。

有人認為這個消息出來會打擊周永康。他是北京奧運會治安組的組長、政法委書記。北京奧運舉辦前和舉辦過程中，為了奧運所謂的平安、安定，周永康手下的暴力機關大量驅趕、抓捕訪民和民主、維權人士，共計幾百萬人。據昨天網上看到的消息，已經殺害10萬人。現在共產黨內部有人放出這條真實的消息，揭露周永康的卑鄙手段和惡行，是其黨內鬥爭的一個策略。每當中共黨內鬥爭非常激烈的時候，就會有一方把高智晟作為一張牌拿出來，來制衡另外一方。吊打、電擊等手段殘酷迫害高智晟已不是一個秘密，是真實發生的事實，但是外界並不知曉。對高智晟的殘酷迫害正是周永康一夥所為，正是其黨內對立方揭露其惡行，以達到黨內對周永康的鬥爭與制衡。

不管怎樣，這一消息揭露了中共的惡行，使全世界關心高智晟的人都瞭解到中共殘酷迫害高智晟的真相。我們要強烈譴責周永康，為高智晟向全世界大聲疾呼。同時，我們要嚴厲批評中共總書記胡錦濤。作為總書記，你不是要和諧社會麼，卻為何至今沒有回答高智晟給你的三封信？這三封信都是高智晟在05、06年所作，是為法輪功辯護，仗義執言的三封信。對於高智晟為此所受到的迫害，胡錦濤、溫家寶至今裝聾作啞，不敢回答。現在，你們任由打手周永康迫害高智晟。作為總書記，胡錦濤任由周永康施暴，卻不作為、不制止，負有不可推卸的責任。就翁安事件你還講了句話--不過是小小的刑事案件，為什麼鬧得這麼大？為什麼對高智晟你卻不講話，任由周永康這個敗類、惡棍胡作非為？溫家寶不是常常流眼淚麼？為了一個小孩子或是農民工流眼淚，為什麼你不為高智晟這個鐵漢子流眼淚？可見胡溫都是偽君子。胡溫的言行都是只為這個政權，並沒有考慮普通百姓的痛苦。他們首先想到的是如何維護這個政權，所以就和周永康沆瀣一氣，狼狽為奸，一個唱黑臉，一個唱白臉。周永康唱黑臉，迫害高智晟；胡溫唱白臉，裝聾作啞，做偽君子。

基於以上兩點，中國過渡政府嚴正批判周永康，同時嚴厲譴責胡錦濤、溫家寶。我們敦促中共立即釋放高智晟，恢復他正常的生活。你們可以令他再次入獄，但不能迫害他。在這件事上，以育有子女、為人父母的人倫標準，稱共產黨為滅絕人性絕不為過。我們還要向國際社會和人權組織就此事提出呼籲，向中共施壓，恢復高智晟的自由和尊嚴。

唐柏橋：集權社會，首先應該負責的，是集權的領袖或黨魁，其次才是他人。比如薩達姆?海珊對伊拉克民族犯下的罪行，如果讓那些警察頭子或副總統承擔則是不合理的。責任推究的結果，首先是絞死薩達姆?海珊，其他免談。絞死公安局的或絞死政法委的，而不絞死薩達姆?海珊，那不可接受。任何國家都是一樣，羅馬尼亞不就處死了齊奧賽斯庫麼。在當今中國，任何人，包括胡錦濤、溫家寶都迴避不了這條鐵律。在中華民族的土地上，中共當前所犯所有罪行，胡溫二人都是最大的責任者。雖然個性上你們可能沒有周永康那麼殘暴，但是地位決定了你們的責任和你們的個性無關。高智晟這件事歷史必然要記下你們的罪責。我們提醒胡溫，不要因為別人以善心對待你們，你們就可以抱著幻想為所欲為。人民不會一再地原諒你們，相反會非常公正的處理這件事和其他事。

5. 民主喊了這麼多年，共產黨卻毫髮無損，反而更加專制獨裁。我認為原因在於民主團體的分散和不團結，還有共產黨的挑撥。過渡政府是不是可以把所有的反共人士團結到一起共同給共產黨施壓？

唐柏橋：謝謝你！你的提問和建議表達了絕大多數希望早日實現民主的民眾的聲音，這個也是一個非常艱難和複雜的問題。從國外的經驗來看，實現民主的方式有武裝的、非暴力的、顏色革命、和平演變等等，不同的方式形成了不同的反對派，或者說不同的反對派形成了不同的方式。海外民運不團結有很多的原因，但共產黨至今沒垮臺不完全是因為民運不團結的原因。民運團結了可能促進共產黨早日倒臺，但更多的因素在於國內的社會環境、老百姓受到的迫害和覺醒程度，以及中共採取的政策，等等。

當然，我們希望民運能更團結一些。不團結的原因是什麼呢？這個問題很大，我曾準備寫文章談這些事情，在這裡概括說一下。有人說是共產黨的破壞，這一點也可能，但不是主要原因。有人說是因為資源有限，大家為了爭資源才不團結，這一點也不完全是。我現在發現，主要原因之一是海外民運的素養不夠高，跟其它國家和地區的反對派的素養相比差遠了，不要說跟美國比，即便是比中國落後的緬甸也不如，也不如西藏的反對派。大家可以看看國外的反對派是怎麼開會的，看人家的那種風度，雖然也會有爭論，但會議之後卻是非常團結。另一個是地域的原因，海外民運分布在全世界各地，大家一起交流的機會非常少，不像在實地那樣有事情可以聚在一起談談心，這也影響了感情的親近。還有一個原因是人員的代溝，民運人士的成分非常複雜，有七九的、八九的、文革時期的，等等。大家所受的教育、經歷、思想體系差距都非常大，有些問題很難達成共識。我想我們大家能做好的話，資源根本不是問題。比如達賴喇嘛帶領的流亡政府非常有威望，他每次出去籌款都可以籌到幾百萬、上千萬，養著一大批人。

既然現在意識到這些問題了，就要去想怎麼解決，首先應該提高自己的素養，比如大家可以去看看《羅伯特議事規則》，首先應該學會怎麼開會。只有一個公正的議事規則，才會有一個好的結果，這也是程序正義原則。但是，當在中共特務隨時準備破壞的情況下，也不應該天真的給中共特務利用程序正義這樣的規則進行破壞。過去，民運中出現了許多問題，就是書生氣地照搬一些規則，把自己鎖住，給了中共特務破壞的機會。程序正義的理解和執行，在不同階段有不同的要求。

美國有成千上萬的中共特務，甚至比民運人士還多。如何和這樣的人搞民主選舉？有些因素明顯受中共離間的影響，我們又如何把這些因素引入程序正義？我們講的程序正義，是在志同道合的人之間，如何積累大家共同的智慧和力量來解體中共，特別是在這個階段。過渡政府就是要樹立一個典範，不會把絲毫的精力，用在互相攻擊上，而要把所有的力量指向中共。只有互相理解包容，才能形成戰略結盟。

其次，建設現代政黨的組織模式，不要像共產黨那樣對人有太多的約束。大家互相之間自由一些，像美國的民主黨和共和黨那樣的，來去自由，這樣反而可以籠絡人心。過渡政府已經這樣做了，用一個開放的心態在做。過渡政府總統任期只有一年，現在成立才半年，就是為了讓優秀的人才脫穎而出。總而言之，我們在真心誠意的尋找出路。

伍凡：我們首先要弄清楚兩個問題：什麼叫民運？民運的現狀是什麼？我和王炳章從1982年舉旗幟以來，看到了形形色色的人，不同年代的、受到不同教育的、追求不同訴求的人出來了。現在的海外民運各有訴求，不能聯合在一起。分三種，最右邊的一種是堅決打到中共，中間的是批評中共，追求一些人權和民主利益，最左邊的人打著爭取民主，私下暗通共產黨，要和中共談判，交換利益的。現在我不點名，不撕破臉，以後還要見面。你們可以去觀察。左中右都存在，扮演自己的角色，建立了各自的舞臺，各唱自己的戲。過渡政府的態度是，各做各的，不爭吵。如果在某個項目上，可以合作就共事，不能合作就各走各的路。因為我們的目標，不是和中共分點權利，而是要解體中共，結束中共專政。有些民運總是說，不要總是反共，它也做了一些好事的，我們可以批評中共，可以提出政治改革，參與競選，所以政治訴求不同沒有辦法聯合。所以說不爭吵就不錯了。一路走來，印象最深的一次是1993年民政民聯的大會，各有各的訴求，結果本來是聯合的大會卻成為了大分裂的會議。這是一個明顯的例子，訴求不同，很難聯合。

但隨著歷史的大潮推進，中共勢力的削弱，最左邊的人從中共那邊得不到利益，會進行改變，因此我不擔心海外民運如何變化。現在我關注的是海外民運如何和國內民運聯合、溝通，因此過渡政府和以往的民運不同，直接訴諸於國內民運，因此我們開發布會，從中發現國內民運的人才和資源。我們會一直這樣走下去，就一定會得到更多國內人的支持。

我們的訴求很明確：解體中共，結束專政，建立新中國，建立新政府。

6. 過渡政府跟海外民運有沒有過聯合？對楊佳這類人有沒有什麼忠告？

唐柏橋：我和伍凡、袁紅冰等都是傳統民運人士，我是八九年的學生，伍凡先生是海外民運的發起人之一。可以說，我們現在還是民主運動的一部分，是民主運動延伸出來的。我們和民運是沒有隔閡的，可以說是一體的，是民主運動的一部分，只是說我們的一些做法和傳統民運有些區別，在思路上和方式上做了一些調整。我們將來還會繼續尋求與各方民運人士的合作，我們願意和所有真正從事民主運動的人合作，真正要解體中共的人合作。現在的事情很複雜，有些人他自稱是民運人士，而他做的事情是傷害民運的，顯然他是帶著任務來的，所以我們說與真正從事民主運動的人合作。識別真假民運人士，有以下幾個方法：第一，如果這個人經常寫文章，接受採訪等，每每都能打中中共要害，僅此一點就基本可以斷定此人不是中共特務；第二，如果這個人能夠顧大局，經常勸戒其它的民運組織或個人團結，不要內鬥，基本可以斷定此人不是中共特務；第三，如果你和他深入交流的時候，發現他在一些重大問題上和中共比較一致，比如臺灣問題、西藏問題、奧運問題等，他可能和中共是一條心的。

關於楊佳的問題的態度和評價，你可以看我們前兩次發布會的紀要。對於有楊佳這樣的想法或行為的人有何忠告，我認為，對於這些像荊柯一樣的勇士，如果你真的願意為反抗暴政而不惜一切，那麼你最好能在事先做一個聲明，交給一個最親近的人，或者藏在一個很深的博客裡面，來清楚表達自己反抗暴政的理念。如果能清楚地表達出自己的理念，成為像譚嗣同那樣願意為革命流血的人，就能夠更多的激起其他人參與到反暴政、反專制的行列中來。如果這樣做的話，你的付出就可以有更重大的意義。

中國過渡政府
2008-8-15

待續