採訪達賴喇嘛：「這要取決於我的頭兒 中共政府」（圖）

2008-05-10 03:23

即將在下週訪問德國的達賴喇嘛接受德國"明星"週刊的採訪。在這個訪談中，他再次強調西藏爭取的不是獨立，而是高度自治，尤其是文化自治。不過，這個自治不僅針對200萬生活在目前西藏自治區的藏人，同時也是對其他400萬生活在毗鄰省份的藏人而言。德國之聲中文網在徵得明星週刊同意後，譯載如下。

談話一開頭，達賴喇嘛就說， "我不是聖人，不是神。我只是一名佛教僧侶。"

明星：但您並非一名簡單的僧侶，而是藏人的精神領袖，是藏人抵抗運動的化身。您喜歡這一身份嗎？

達賴：因為我是藏人，所以我對一個民族的生存鬥爭負有責任，它關係到這個民族的古老文化遺產以及豐富多姿的佛教傳統。而我是達賴喇嘛，我的責任就特別重大。我給自己規定了三項任務：第一，為人的生命價值奮鬥；第二，促進宗教和諧；第三，這不是我的選擇，而是環境所迫：這便是為西藏而奮鬥，包括為西藏的藏人和流亡的藏人。藏人信任我並把希望寄託在我身上。對他們而言，我負有道德責任。2001年，在達蘭薩拉成立了流亡政府，從那以後我就一半退休了。我會很高興，如果真的能從政治家身份上徹底退下來。

明星：假如作為西藏抵抗運動燈塔的您不在世了，會怎樣？畢竟您已經73高齡了。

達賴：我們的鬥爭，不是哪一個人的鬥爭，而是整個民族的鬥爭。新一代有頭腦的政治家已成長起來。我的死去並不意味著鬥爭的挫折，鬥爭會繼續下去，很可能是在集體領導之下。

明星：您認為，這次談判的內涵要大於中共只做做對話的姿態？

達賴：過去數週在西藏發生的事件，可能促使中共領導人終於認識到，的確做錯了一些事情。他們在西藏投資巨大，他們在那裡允許了有限制的宗教和文化活動，他們在那裡修葺了數百座寺廟，不過，文革中摧毀了數千座寺廟。雖然如此，還是發生了騷亂，不僅在拉薩，而且也在其他地方，看來，中國的西藏政策明顯出了問題。但到底是什麼問題，他們應該問一問。如果他們這麼做，便會更現實地處理西藏問題。我們希望的只是真正自治。

明星：但您還是被看作是暴力的指使者，幕後操縱者，是08奧運以及中國形象的破壞者。

達賴：一方面他們指責我，雖然我多次強調支持北京奧運並作為佛教徒拒絕暴力，但另一方面，他們又努力要同我們談判。為什麼這樣？下一輪談判已經宣布。當然，目前有輿論壓力，有很多政府的壓力。我想，我們應等到奧運閉幕後才能看出他們對實質性談判是否有誠意。現在做什麼樣的評價，都還太早。

明星：您認為像法國總統薩科齊做出的抵制奧運開幕式，是明智的決定？或者它會讓中國人更惱怒、更懷偏見？

達賴：很難說。個別政治家的決定並不是僅僅因為西藏問題，而是對整個中國人權的憂慮。中共領導人應當對此重視，修改他們的政策。長遠看，這對他們和中國都有利。

明星：是否中國人也這麼看，我很懷疑。

達賴：目前中國人的情感沸揚，他們不能對事物有現實和邏輯的看法。

明星：許多年輕的藏人認為您對北京的態度過於謹慎，過於讓步。他們說，這樣的話，我們永遠什麼也辦不成。

達賴：我理解他們的悲觀以及憂慮。但是第一，作為佛教徒，我從原則上拒絕暴力。第二，同中國一樣，這些腦熱青年的情緒也很激盪，高呼西藏獨立和中國人滾出西藏，是容易的事。但光呼喊改變不了任何東西。怎樣才能獨立？唯一可行的道路是真正自治。

明星：意味著，外交和國防交給中共中央，內政管理以及文化事務交給藏人自己？

達賴：正是這樣。西藏過去是一個貧窮落後的地方。近50年來在中共治下，西藏在文化教育領域做的也很不夠。因此，西藏缺乏合格的專業人才。我相信，如果我們留在中國境內，我們能從中共的經濟發展中得到好處，並藉此促進我們自己的經濟發展，當然，其前提是，漢人對藏文化、藏語言和藏人的認同給予保證。

明星：今天學校裡不是藏語講學嗎？

達賴：是的，但它是第二語言。漢語是第一語言。

明星：您承認，漢人改善了藏人的物質條件，學校、醫院以及在藏區供電？

達賴：當然。還應繼續這樣。當今世界是網路的世界，彼此聯絡成更大的群體，比如歐盟就是一個例子。這一事實對我們來說意味著：600萬藏人如果永遠封閉於世界之外，那麼我們永遠是個弱勢民族。如果他們同10億人在一起的話，他們就會強大，機會也更多。

明星：中國人談西藏，指的是目前的西藏自治區。而您談西藏，指的卻是歷史藏區，包括了鄰省。

達賴：這的確是很重要的一點。假如我們真的要求獨立，那麼，那麼我們獨立的範圍便限制在今天自藏自治區的版圖，那裡生活著200萬藏人，佔當地居民的大部分。但我們希望的首先是文化自治，因此不能忘記生活在鄰省的藏人。中共憲法明文規定少數民族地區組成自治區的原則。它只是沒有實現而已。

明星：但在這些省份裡，藏人不佔多數。

達賴：對。因此，我們希望在這裡的專區和縣的層面上實行文化自治。就政治結構問題，如果中共真的有意開始嚴肅談判，我們是可以談論的。中共應該看到，我們要求的對所有藏人的文化自治，並不是爭取大藏區的獨立，恰恰相反。

明星：過去年間已經定居拉薩以及周邊地區的漢人應該怎麼辦呢？

達賴：他們應受到歡迎。不過如果他們的人數不斷增加，如果他們成了當地的絕大多數，那麼，自治就沒有任何意義了。

明星：也就是說，沒有遷徙漢人的計畫？

達賴：是的。

明星：您已經在流亡中度過了將近50年。同今天的西藏現實，您有多少接觸？

達賴：直到70年代末，西藏的確同外界隔絕，從那裡幾乎傳不出任何消息。但近20年來，接觸相當頻繁。從那時起，大約4萬藏人來到印度定居，每年也有大批朝拜者來到這裡，然後又返回藏區。此外，有攝影照片、錄像等。我認為，我對西藏的瞭解相當及時和準確。

明星：您情願回歸簡單僧侶的日子嗎？這樣，您就有更多時間打坐沉思。

達賴：這是一個同生命意義有關的問題。為別人服務是有意義的。第一世達賴喇嘛過了很長一段時間安靜的獨居者生活。上了年紀後有一天，他告別了孤獨的生活，開始教導別人並同時修建了西藏至今最著名的寺廟。當他的學生後來問起他變遷的原因時，一世喇嘛說，我當然可以繼續靜思修行，從而達到更高級的開悟。但我還是放棄了這樣的生活，目的是幫助你們。這也是我遵循的榜樣。

明星：您是第十四世達賴喇嘛，也是最後一世達賴喇嘛？

達賴：這要取決於我的頭兒 - 中共政府 。如果他們不製造麻煩，認真考慮我們的要求，我可能真的就是最後一任達賴喇嘛了。但如果頭兒製造麻煩，西藏一方也會像中共一樣富於果敢，而且也會有下一個達賴喇嘛出現，如果西藏人有這樣的願望。

"明星"雜誌授權德國之聲中文網翻譯採訪內容，在此編輯部表示感謝
(摘譯：李魚)