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王力雄:西藏事件反映北京的民族政策錯誤

 2008-04-03 02:17 桌面版 简体 打賞 0
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一批中國大陸知識份子最近聯名發表「關於處理西藏局勢的十二點意見」公開信,呼籲北京當局和流亡海外的西藏精神領袖達賴喇嘛展開對話,共同化解西藏的危機。這封公開信的起草人、著名的北京作家及西藏問題專家王力雄,3月27日接受央廣編譯季平的專訪,說明瞭組織發表這封公開信的動機,並且表達了對於化解西藏危機的看法。

◎ 官媒誤導 漢藏族群對立

季 平:王先生起草這封公開信,有許多知識份子共同參與,請說明組織這項活動的動機?

王力雄:這個動機,一個就是我們在意見書裡所寫的這些意見。我們對目前官方處理西藏問題的方式,有一些不同的看法,而且認為,目前的這種方式可能會帶來一些不好的結果;因此,我們提出來的一方面是為了能夠用我們的意見,呼籲官方來找到一條比較正確的解決之道。另外一個就是,我們也看到,目前由於官方媒體不恰當的宣傳,把現在的西藏事件變成了藏、漢兩個民族之間對立的一種關係,而這種關係,我們認為是非常危險的。因此,我們也想通過這個意見書,來向藏族人民表達,在中國漢族、知識份子和人群之中,還是有另外的聲音和另外的思考的,並不是都是在官方媒體的影響之下,所表現出來的那種極端民族主義的那種心態。

季 平:這封公開信目前仍在開放聯署嗎?最新的統計,有多少人參與?都是知識界人士嗎?

王力雄:對,目前還在開放聯署;昨天(3月26日)晚上,我看到是266人吧,除了知識界人士以外,當然也有一些青年、學生或者各行各業的人也有參與。

季 平:請王先生介紹公開信上12點意見中的重點部分。

王力雄:首先我們就是在呼籲當局,目前官方媒體的這種單方面的宣傳,具有一種煽動民族仇恨的效果,因此,我們呼籲停止這樣的宣傳、改變這種宣傳方式;另外一個就是,我們呼籲,按照達賴喇嘛的和平理性精神,我們支持達賴喇嘛這種非暴力的呼籲,希望各方面都停止暴力活動,一個是中國官方停止暴力鎮壓,一個是藏族百姓也要停止這種暴力活動。

◎ 達賴和平訴求 北京充耳不聞 令人費解

季 平:達賴喇嘛一直不斷地重申,不追求西藏獨立,而且堅持以和平非暴力的方式來尋求西藏的自治,可是,北京方面卻一再要求達賴喇嘛,放棄暴力和追求西藏獨立;這究竟是怎麼回事?

王力雄:就這一點,我們是真的也都是、大家都感到非常的困惑,因為,明明的事實就是,達賴喇嘛不斷地重複「不追求獨立」、「願意在一個中國之下,尋求高度自治」,中國政府所提出來的所有條件,達賴喇嘛都是在不斷地表示,他接受這樣的條件,可是,中國政府卻還是重複地要求他承認這些;所以,我們也都覺得「這是為什麼?」,到現在,我們也是覺得不得其解。

◎ 呼籲當局聽取建言 向外傳達不同思考

季 平:北京當局對達賴喇嘛一再地公開表態都充耳不聞,中國大陸知識份子的這封公開信能夠起到何種作用,您有何評估?

王力雄:其實,我個人並不認為,我們這個意見真的會被當局能夠聽進去多少;因為,這也是以往的經驗了。儘管我們對各種事情都會發出一些呼籲和對政府的一些建議;但是,我們幾乎沒有看到政府有過回應,包括像西藏問題,不要說我們提出這種呼籲,就連西藏當年帶領中國解放軍進入西藏的平措旺介先生,曾經擔任中國政府裡面很高職位的這個高級幹部,那麼,他給胡錦濤連續寫信若乾封都是石瀋大海;所以,現在很多藏族人也說,當年平措旺介先生的建議如果當局能夠聽進去一些的話,那麼,也許今天就不會發生這樣的動亂了。

當然,我們說,即使是這樣,我們還是要發出這個聲音,一方面我們總是希望我們的政府內部,能夠有這樣的明智的領導人,能夠聽進去一些不同的聲音和明智的建議;另一方面,我們這個也是、就是除了是給我們的領導人的提議以外,也是向社會、向國際、向公眾來表達另外一種聲音。

季 平:就是讓外界瞭解中國大陸上,除了北京當局的態度,一般人士對於這個問題是什麼樣的看法。

王力雄:是的。

◎ 改變政治體制 提供民眾民主參與渠道

季 平:如果北京當局仍然如大家的意料,對所有的請願、公開信呼籲、提供建言等等社會人士所作出的這些舉動都置之不理,中國大陸知識界有無可能採取進一步的行動?

王力雄:這個現在我們還沒有進一步的考慮,因為說實在的,我們在這方面是很沒有能力的;因為,你也知道,在我們現在的這種政治體制當中,民眾的參與實際上是幾乎是沒有這個渠道的,那麼,我們只能以一種話語的方式、通過公開的渠道來表達一些想法,如果這個想法不被回應和不被接受的話,那麼,我們下一步能做什麼,我們基本上也是覺得無能為力的。

季 平:站在您的立場,王先生認為,外界要怎麼做,才能對這些問題產生一些具體的幫助?

王力雄:其實,說實在的,就是真正地要解決這些問題,我都覺得是在於一個政治制度的變化,就是在目前這種政治制度之下,我覺得,很多問題它也都是處於一種僵局,並不是一個人、兩個人,哪怕是高層的領導人,也不是說,他想解決、就能解決的;那麼,只有當這個社會的整個政治體制發生了比較本質性的變化,真正的給民眾提供了民主的參與渠道,和一種自由表達的這樣的一種言論的權利,那麼,這樣的話,才有可能有民眾和體制、權力之外的人去參與和進言的這種可能性。

◎ 修正民族政策 治本關鍵

季 平:王先生的身份相當特殊,您本身是漢族,對西藏問題有深入的研究,您夫人唯色女士則是藏族;對於探討西藏問題,您的見解非常有份量。請教王先生,您認為,漢藏之間的問題應該如何處理,才能夠慢慢地走向一個比較好的情況?

王力雄:這個問題說起來比較複雜,是一個很大的題目;但是,我覺得,我個人是比較贊成達賴喇嘛的中間道路,就是在一個中國的框架之內,給予西藏高度自治;這樣的一種方式,我覺得,可能是解決西藏問題的一個根本性的合適道路。

季 平:就是希望北京當局能夠跟達賴喇嘛以對話的方式,來探討一步一步的解決辦法?

王力雄:這個就是,其實我也不是抱有很大的這種信心,因為僅僅和達賴喇嘛見面,雖然說,這個議題是被很多現在的各方面的輿論來呼籲的,世界各國的領導人也都有這樣一個敦促;但是,我覺得,如果中國的民族政策不變化的話,僅僅是和達賴喇嘛的會面,那麼,很可能也是流於形式的一種會面,並不一定能夠真正的從根本上解決問題。我覺得最重要的是,現在的中國政府應該仔細的檢討,這麼多年所執行的民族政策,錯誤在哪裡?問題在哪裡?

因為,在歷史的比較當中,已經非常明顯的顯現出來,1980年代末的西藏也發生過這種動盪,但是,那個時候基本只侷限於拉薩,參加者也只是僧侶和一些城市居民;但是,現在20多年過去了,在西藏問題上是給予了高度的重視、做了很多的努力、投入了很多的資金,力圖解決這個問題。可是,你到今年的事件發生之後會看到,這個問題不但沒有解決,而且更加惡化,動盪的地域擴大了很多,參與的人增加了很多,而且參與者的身份也不斷向下延伸,現在很多農民、牧民都參與進來。所以,這種比較,說明一定是對西藏的工作和民族政策的處理,是存在著很大的問題,基本可以肯定是一個失敗的政策。

那麼,我想,現在最重要的就是,從政府方面應該自我反省,而不是說先把責任推給別人,先說對方是敵意的挑動、組織和策劃,也要考慮自己在這些方面到底做錯了什麼;因此,要通過這種自我反省,來改變和調整這個不正確的民族政策。我覺得,這才是一個根本的解決之道。

◎ 避免民族分裂 國家領土得保完整

季 平:請王先生做個總結。

王力雄:這次我覺得是一個很嚴重的事件,這個事件嘛,其實最重要的不在於現在表面上浮現出來的這些東西,而是說,它會對目前的漢藏關係產生一個很大的衝擊,就以往的西藏問題雖然是長期的存在,但是,大部分的只是糾葛於政治方面、歷史方面或者文化方面,在普通的漢藏百姓之間的關係,還是比較和睦,甚至說還是比較親近的。因為,以往幾十年我經常到藏區去,從來都是感覺到,尤其是底層的藏族百姓和漢人之間的關係還是比較密切的。

但是,這次事件當中,就是因為作為這種民族政策產生的惡果,在藏族人起來鬧事或者抗議的過程之中,就發生了很多針對漢人的打砸搶的行為;當然,我現在也不能做結論,我們至少是通過中國官方媒體的報導,我們看到了很多這樣的一些現象。但是,這樣的一種現象,它又通過官方媒體的這種宣傳,它產生了一種煽動民族仇恨的效果,就激發了漢人民眾中的極端民族主義,而且,這種民族主義通過網際網路進行廣泛的傳播,而在網際網路上,很多那種不負責任的言論就非常的極端;因此,它現在就是導致了這兩個民族的普通百姓之間,通過這次事件就產生了嚴重的對立。我覺得,這種對立是最危險的。

其實,只有在兩個民族的民眾都發生對立的時候,它就已經蘊涵了未來發生大規模民族衝突的危險,甚至可能導致更多的民眾去流血啊什麼的,出現這樣的災難。其實,我們在原來南斯拉夫之間的那些戰爭、柯索伏戰爭這些,我們都看得到那些大規模的種族清洗啊什麼的這些,它的基礎就是民眾之間的那種相互敵視、對立。所以,我說,真正的這樣的一種政策,它才是把西藏推向和中國分裂的一種未來;所以,我們在意見書中就強調,就是中國政府要強調反分裂的話,首先最該做的就是要反對民族之間的分裂,只有民族之間不出現分裂,你才能真正地保證國家領土的不分裂,這就是我們最重要的一個出發點。

季 平:非常感謝著名的北京作家及西藏問題專家王力雄先生,接受央廣的採訪,就西藏問題作出精闢的分析。


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