第八次討論課紀要
網路大學教授唐子及研究生 整理
唐子：各位同學，大家好！我們已經知道，史詩神話和多神宗教文化思想走過敗壞的古埃及、蘇阿巴，在古代中國、印歐和希臘找到三大智慧起步和發展的站點：中國子學，印度佛學和希臘哲學。中國子學把道家修煉儒學化。印度佛學把佛家修煉寺院化並哲學化及中國化。希臘哲學為羅馬基督教及歐洲經院哲學創立和發展鋪路。在神話傳說終結的古代文明社會，世人的情感和理智基本上是在三神聖——老子、釋迦牟尼、耶穌——由信仰而含道德的思想指導下行走世上的。
我們今天討論課的主旨是：研討關於「尊老敬孔，古人做得如何？」這個宏大的問題。所以值得研論，因為它可能對我們透視中國歷史之古代斐然成就和今日中共問題非常有幫助。如果當時是道家或墨家的做法，歷史可能就是另外的圖景了。當然歷史路徑決非人想怎麼走就能怎麼走的，一切都是有安排和定數的。因此我們研討的目的主要不是批評古人，而是思考今人應該怎樣遵從天意開創未來。
唐子：下面我們進入：
唐子：下面我們進入：
一、關於老子其人和《老子》（《道德經》）其書的漫談。
唐子導語：老子的神奇是道教的編造，還是歷史的真實？老子被孔子尊為聖人，是歷史事實嗎？為什麼？這是關於老子其人和《老子》的漫談。講義中說《道德經》奠定了皇朝道德思想文化的基礎。 「皇朝」和「王朝」主要區別是什麼？你界定的皇朝道德思想文化主要是什麼，有何基本內容？
1、安哲：老子的神奇當然是歷史的真實，這是老子修煉的結果，得到升天很自然的事情。得道升天是很自然的事情。皇朝將修煉，講道德，無為而治。應該是王朝講修煉，講道德，無為而治。經學應該是跟神聯繫在一起的，老學偏重於修煉，經學應該是和神聯繫在一起的，老學偏重於修煉。經學是實用主義的學問，老學修煉的學問，就是感覺文言文的基礎還是很差，對第一節所講的那個「原谷諫父」的故事影響很深，印象很深。我也有越讀越有體會的感覺，
2、揮灑：是，人是神造的，從黃帝創建到夏禹截止，明顯是君王修道和道德教化的歷程。夏朝之後，中華智慧逐漸轉入文士修道和鋪佐禮教的旅程。從另一個角度來說開始人無知,神與人同在,以教化人,傳人以知,共創文明,但社會在發展，人的智慧成熟，世間人是主體,神將放手由人自己為主體,道德的維持不可能要求太高,就有孔子做人的道理,中庸之道,世人受它影響將更大,因為它更接近人,就是做人的標準。但我們不要忘了勤學的孔子進老子的正門而出旁門。以及春秋戰國時期的各種子學談「道」都都借過《老子》的大智慧，而後的道教尊老子為太上老君，或許我們可以認為老子就是中國土生土長的覺者，和佛教的釋迦，基督教的耶穌一樣，只不過各有各的形式！皇朝應該是以德感化人，而王朝是法制偏重，皇朝是分封諸侯制，王朝應該是置郡縣。
唐子：請注意，我這些問題是把大問題分解了，跟皇朝的關係，跟王朝的關係，有個歷史線索要清楚，三代——夏商周是王朝時代，漢唐趕到清朝就是皇朝了。這個不應該有爭論，是共產黨的教育把我們搞混亂了的。老子的生活時代就在這個過渡時期，講義中說將「老經」當「老學」是迷途。老經和老學的主要區別是什麼？體悟式閱讀和剝蔥式研究的內涵，懂嗎？
3、燕雲十八騎：當然都是歷史的真實，司馬遷的《史記》中有明確記載的。我認為皇朝和王朝的區別是從春秋作為時間的坐標點。君王修道與君王不修道的區別，以春秋為坐標。公天下和家天下的區別！王朝統治是一個家族統治。三皇時期，沒有出現過皇帝的親戚家族成員參與統治的事情，是公天下。夏啟之後是家天下。這也就是王朝和皇朝的基本區別吧？
4、香山紅葉：我認為老子的傳奇是真的。具體的名詞都知道，就是順序呀為什麼呀？模糊了。我讀第三章，上週就學習過了，當時的感覺就像是自己明白了許多，還做了兩個作業。原谷諫父」的故事，我感覺到了悟得重要，並把它列印出來讓我女兒去讀，和唐子老師的結果一樣。（唐子：紅葉跟著問題走，前面的問題分解了一下）
5、紫薇秀士：君王得道，無為而治是皇朝，其他則是王朝。漢唐是皇朝麼？不是君王想修道就能成功的，要看神是否眷顧他，委以使命。道德學說是一個整體，剝蔥似的「老學」研究，似乎是刻意割裂了他們間的關聯。所謂的剝蔥似的「老學」研究和老子真正的思想也就有了距離，偏頗。老子是孔子之師。諸子百家的源頭，中華思想的基礎。
李後主：我插一句，要看看邵雍的歷史觀了。根據邵雍的《觀物內篇》說法——「皇」的意義是：以道化民者，民亦以道歸之，故尚自然。「帝」的意義是：以德教民者，民亦以德歸之，故尚讓。「王」的意義是：以功勸民者，民亦以功歸之，故尚政。「伯」的意義是：以力率民者，民亦以力歸之，故尚爭。根據邵雍的《觀物內篇》說法是——「皇」的時代劃分區是：黃帝以前的三皇時期，包括伏羲氏。「帝」的時代劃分區是：黃帝在內的五帝時期。「王」的時代劃分區是：夏商週三朝。「伯」的時代劃分區是：春秋五霸（伯），戰國七雄。
6、王永青：通過「內聖外王」就可以知道「王」的概念了。
7、豪士：老子的神奇當然是真實的！……任何一個王朝其實都對應著一個「天國」世界，所謂「一朝天子一朝臣」。而「皇朝」我界定不好！
8、麻生：皇朝應該是從秦朝統一六國後開始的吧！
9、鐘人甲：皇朝大約是從秦始皇開始的吧！王朝的時候，是王對百姓的統治，就像現在部族首領對部族人的統治。
10、浪石客：皇朝：文治武功之家天下,君主講修養;王朝：得能兼得者治理天下,君主講修煉。春秋戰國整個局勢是為老子傳道而演化的。
唐子：跟著走，最後回頭，老子神奇與否就在燈火處啊！春秋戰國之後修道的君王似乎沒有記載，李世民還只擦了一點邊，這些問題是幫我們理解講義的，請不要憑藉本能和原先的知識基礎去理解，注意了，大家現在應該跟我的問題走，回答我的問題，不是提問題給我回答，《老子》這章三節的內容，都讀過了嗎？問這些問題是檢驗我們各自的知識基礎。可見我們的還用說嗎基礎基本上是被共產黨搞壞了的。老子這章三節，各位同學有何真切的體悟，請概括地說一說，說某節，說全部都可以。大家看我提了那麼多問題，其實還是開始的漫談問題。
11、吉祥如意：諸子百家出現後就已經奠定好了以人為本的社會形式，王朝在這時走向皇朝是歷史的必然。（唐子：吉祥如意跟上問題了，謝謝！）在社會形式等各個方面的到全面的發展的時候，人多於重視的是自身的修養而忽略了老子「道」的修煉。在整體的社會不同領域文化的繁榮下。就會進入皇朝時代，那時的修煉人估計都進入深山了，呵呵。
12、岬峰：我對老子被孔子尊為聖人，表示懷疑。孔子說老子像龍。神秘莫測,而非聖人。老子被奉為聖人並不是孔子的功勞。未必是事實。（唐子：史記上明明白白寫著，神龍者，聖人也。只是儒家後來覺得沒面子，有些想賴帳啊，哈哈。）
13、劉中正：我對老子的感覺是：他老人家拋出個大象，諸子分別去摸,一直摸到現在還有人,很少人去悟它。（燕雲十八騎：劉中正的例子很形象，各家自學在很大程度上都受到了老子思想的影響。）中國只有老子才第一個開始了讓人去悟道，修煉。其他人都停留在論道的「知識」上，而沒有深入到生命和道的本身。
唐子：好，現在說的好
14、楚魂：對這五千言真經，千百年來有無數人的解讀；我想文字本身不是真理，只是指向真理的路標；不同的人，站在不同的角度和層面來解讀，所看到的自然有別。（岬峰：對,沒有人能真正瞭解他）。「人法地、地法天、天法道、道法自然」。
唐子：講義對老子的概括是：王朝到皇朝過渡時期的負有重大三中全會的神奇性的大道。對道德經的概括是：屬於以修煉或修養為根本的中國子學中的經典藍本。
揮灑補充：《老子》現在很多人都不知道怎樣方式去讀它。勤學的孔子以及春秋戰國時期的各種子學談「道」，都借過《老子》的大智慧。老子的思想是古時思想的一個總綱一樣。無極生太極，太極生兩儀，兩儀生四像……不難說出在這樣一個範圍無極混沌應該為最高，老子的思想就像「道生一，一生二，二生三，三生萬物」的道一樣為最高，所以我認為（古代）真正應該尊敬的思想家就是老子了！
15、浪石客：老子把人與宇宙的規律講出來了,讓人去悟,仁者見仁,智者見智。
16、宮常銘深：我認為：老子的神奇不是道教杜撰的，而是歷史的真實。這一點，我想和老子的聖人道《道德經》是分不開的，我感到老子的那個時期像是一個分水嶺（不知道是否確切），是中國古代神話和宗教裡所敘述的神傳文化（即：修煉為主的王道政治）向著人文方向發展「即：王權政治」。看來，從歷史的痕跡上看，《道德經》就像是流傳下來最後一個「修煉文化」的版本了，所以我這樣得出結論。故此，老子被孔子尊為聖人，是歷史事實也是有可能的。
唐子：大家注意，就後來這些發言的意思，雖不盡完善，卻包含著上面我說的那些小問題的思索理解和知識內容。下面進入二，轉移了啊。還有人上貼嗎？我們的課內容很多，節奏很快了，特快列車，還不斷提速。下面我們進入課堂討論。
二、課堂討論，談論自己的認識：
唐子：好了，剛才的研討還不算正式，只是熱身，猶如游泳前活動手腳關節避免游泳中手腳不靈便或抽筋影響我們正常的狀態展示。呵呵。我們今天討論課，定位的主旨是：研討關於「尊老敬孔，古人做得如何？」，這個問題很大，我們分解為「三個討論題目」來討論：
（一）、你如何看待老子這個歷史人物？
唐子導語：一個偉大民族開始往往一個或幾個有神奇傳說或神跡顯現的歷史人物，例如中國三皇五帝三代（夏禹、成湯、文王）之初的黃帝，猶太民族出埃及時代的摩西和羅馬時代的耶穌，古希臘民族遷移時代的荷馬和城國公民時代的泰勒斯、畢達哥拉斯等。他們在歷史上是真有其人，卻有些事情——比如黃帝的征戰和文教，摩西率族過紅海、越沙漠，耶穌奇蹟般地治病和復活，泰勒斯和畢達哥拉斯的特異能力和糞土錢財（這在以後的學習中我們再說）——今人聽起來像神話。老子是中國由王朝到皇朝過渡時期的一位神奇的歷史人物。你主要聽說過他的什麼神奇事跡？信嗎？你看老子是位老學者（先生），還是位老神仙？
1、楚魂：他是對中國乃至世界思想史產生深遠影響的一個神秘人物。難以想像一位2、3千年前的老者僅用區區五千言便透徹地對宇宙大道做出了詮釋。他是一位智者、一位與天地合一的聖人。他的思想跨越千年，至今仍然指引著我們返樸歸真，找到人性的本來，看透世間的陰霾。
2、鐘人甲：老子對中國古代的文化起了承上啟下的做用，對遠古的文化的總結，對中國後世文化的指引。
3、麻生：老子，覺者也！在中華歷史的發展演進過程中，老子帶給了中華民族真正的傳統文化，聖人道，君主道等，在思想領域中，老子可謂中華正統文化的始祖！同時老學是儒家學說的開山奠基者，更是儒學的父母之學！老子之道，引導了百家爭鳴，百家演說皆屬老學演變而成，簡言之，老子是修道者，老學《道德經》開創了中華正統文化始端。老子之道，之德，是中華民族的根！！
4、揮灑：哇，我上面粘的就是我回答的！人是神造的，從黃帝創建到夏禹截止，明顯是君王修道和道德教化的歷程。夏朝之後，中華智慧逐漸轉入文士修道和鋪佐禮教的旅程。從另一個角度來說開始人無知,神與人同在,以教化人,傳人以知,共創文明,但社會在發展，人的智慧成熟，世間人是主體,神將放手由人自己為主體,道德的維持不可能要求太高,就有孔子做人的道理,中庸之道,世人受它影響將更大,因為它更接近人,就是做人的標準。但我們不要忘了勤學的孔子進老子的正門而出旁門。以及春秋戰國時期的各種子學談「道」都都借過《老子》的大智慧，而後的道教尊老子為太上老君，或許我們可以認為老子就是中國土生土長的覺者，和佛教的釋迦，基督教的耶穌一樣，只不過各有各的形式！
5、安哲：老子的道德經是中華文化人本化的思想源頭，以後的儒家、法家、兵家等諸子百家。
唐子：前面的問題可能會幫你對已經預習的問題做些調整，使之更明晰。楚魂說的好。一個偉大民族開始往往一個或幾個有神奇傳說或神跡顯現的歷史人物，例如中國三皇五帝三代（夏禹、成湯、文王）之初的黃帝，猶太民族出埃及時代的摩西和羅馬時代的耶穌，古希臘民族遷移時代的荷馬和城國公民時代的泰勒斯、畢達哥拉斯等。他們在歷史上是真有其人，卻有些事情——比如黃帝的征戰和文教，摩西率族過紅海、越沙漠，耶穌奇蹟般地治病和復活，泰勒斯和畢達哥拉斯的特異能力和糞土錢財（這在以後的學習中我們再說）——今人聽起來像神話。老子是中國由王朝到皇朝過渡時期的一位神奇的歷史人物。你主要聽說過他的什麼神奇事跡？信嗎？你看老子是位老學者（先生），還是位老神仙？
6、浪石客：老子以其高深而樸實的道德修煉之道奠定了中國修道子學的基礎，他作為一個普通的修煉者，教人悟道煉德得功成聖，影響中國後世兩千多年的歷史演化，是中華修煉文化中承前啟後的智者。
7、仁勇：老子首次開創了中國古代聖道人文之先河，為人類歷史奠定了「陰陽」、「天人合一」，「生命修道可以返本歸真」的修煉文化思想。可見老子在中華文明史上的地位首屈一指。而在共產國寨現代人眼裡，老子確實沒有孔子那麼響亮，因為老子當時一直隱修，不廣泛講學，只求道，將要離去時，才叢叢留下五千言《道德經》。更重要的一點是，共產邪黨幾十年的無神論洗腦邪說，其「戰天鬥地」、「人的祖宗是猴子」當然與「天人合一」,「返本歸真」格格不入，所以老子就這樣慢慢的被「冷淡」了，由此看來，國寨裡的馬列子孫們真的很可悲。回答完畢。
8、燕雲十八騎：老子給中華文化奠定了非常重要的「天道」的概念。道的概念讓中華文化具備了非常強的包容性。（這個我們就可以從太極圖的圖案中看出來。陰陽對立轉化，但是互相都不吃掉對方，而是轉化趨於一種和諧）。孔子32歲經老子點撥後成就才突飛猛進，我們不能不說老子也為中華王道政治打下了理論基礎。以上是就老子其人對中華的貢獻而言談我對他這個歷史人物的認識。老子據記載本身就是史官，中國是歷史上信史最完善的國家。中國人認真的記錄這歷史的每一個細節，別有用心的人想剝蔥都很難。蘇格拉底講美德即智慧，《老子》又名《道德經》，可見道德才是開啟智慧的鑰匙。
9、香山紅葉：答：我對老子這個歷史人物的看法是：老子來到人世間有他自己的使命，那就是老子來修道，老子修道是來奠定中華修道文化思想和由東周亂世到皇朝治世道法特徵原則基礎的。
10、劉中正：中國只有老子才第一個開了讓人去悟道，修煉的門。其他人都停留在論道的「知識」上，而深入到生命和道的本身的只有老子。西方的耶穌說：我就是道路真理生命。老子也如神仙一樣以一種易於中國人接受的方式來傳授道德,真理和生命之道。我覺得老子是神派在中華大地的使者,他的使命是開啟中國人修道煉德的歷史，而不是實證主義的那一套邏輯論證。「道可道，非常道」。只要有了老子和道德經,中國的歷史是不會變成西方歷史的複印件的。
唐子：如何看待老子，一個外國人隨便讀一下《道德經》，也可以發表自己的觀點，但會有多遠呢。所以有這樣一些比較小的問題是我們先要在知識或思想上弄清楚的——講義中說「老學」不堪「剝蔥」，其實歷史更神奇不堪還原。這是為什麼？美國人重孔子輕老子不過出於外國人的無知，而我們也這樣你怎樣評判？也許說老子是彭祖的後裔，懷在商朝生下來就81歲，是人造的神話。可是如果老子就是一個西週末年或春秋戰國的80歲左右的老人，那還是老子嗎？如果老子就是一個神龍見首不見尾的地上大道，那麼他的歷史使命是什麼？如果老子所寫《道德經》可以被「剝蔥」，那麼中國歷史可以編成什麼樣的？大家不必要用文字回答我這些問題。只要在心裏想，翻閱講義，這是幫助我們理解講義的。
11、揮灑：歷史真實就是有神跡的存在，不是人所謂的現實主義看問題。人是神造的，根本是迷途的孩子，返本歸真，天人和一才是人的目的。老子教人以修煉才可以明白後面的內涵，而不是以西方剝蔥，共匪的階級的觀點看什麼問題。
12、紫薇秀士：老子透悉宇宙萬事萬物的根本在於道，開華夏思想之先河。是中華思想之根本。老子是神在人中培育的神的代表，將神的思想傳播人間，達到引領人類的目的。（唐子：不僅要傳，而且還很隱蔽；該說的要說，又不能太清楚。香山紅葉：就是要人悟道）。道是不可言傳。心領神會，才是悟道。修心。（紫薇秀士：似有若無。）
安哲補充：如果老子所寫的道德經被「剝蔥」，那中國歷史就該改為西方歷史了。
唐子：五千字能讓人讀到現在，全世界有這樣的書嗎？這是一個普通的人一本普通的書嗎？(安哲：天書，世間沒有。紫薇秀士：中華的「聖經」)
14、宮常銘深：紫氣東來這個典故，說明瞭「老子」先生的深厚修煉功底，洋洋灑灑五千言無不反映了「道」的身影，讀老子的聖人道，能夠感悟到智慧的根源，恰恰和自身的生命本體融合為一。所以，要想獲得《道德經》的智慧，非潛心讀誦、修煉感悟所不能惠及。這樣的聖人道豈是層層剝蔥、用人腦去「研究」就能領悟真諦呢？《道德經》的智慧反映出老子的歷史使命，老子智慧的做到了「神傳文化」永在人間。
唐子：中國歷史不能做西化研究，這是我們對老子和道德經的最基本的態度。否則我們邁步就偏了。就成了思想瘸子。
李後主：中國歷史不能做西化研究，中國文化更不能以西洋鏡來看待。
15、吉祥如意：老子的五千字是不變的東西，老學們從中悟道的東西都是在證實老子。修煉老子「道」只可意會，不可言傳，言傳成子學。老子是負歷史使命而來，在特定的歷史時期傳播、鋪墊中華道家修煉思想的聖人。（唐子：某個時期對人還很重要）老子的《道德經》是一部修煉書籍，是給人留下回歸聖人路的梯子。修煉老子「道」只可意會，不可言傳，言傳成子學。
楚魂補充：對參透宇宙大道的《老子》這本書，不應用"眼"看，而應用"心"來讀。
麻生補充：想要把握老子的思想，只有通過修道，修煉不斷的提升自己的層次才會有更多的體悟！道可，道非，常道。名可，名非，常名。有，名天地之始；無，名萬物之母；此兩者同，出而異名……如果這樣斷句呢？我曾經見過這樣的秘本（唐子：這也是一種斷法，無所謂，怎麼都是悟。是正悟還是邪悟，能不能修出來，才最為關鍵。如何斷才是道斷德斷，這是主要的）
16、鐘人甲：那麼我們應該如何把握老子的思想，也就是老子的要如何悟呢？（浪石客：我們只能按中華文化的修煉悟道去學習,去修行。去增智!）
17、勞工同盟：老子是智慧神,智慧高於佛,佛藉助道家才得在中國生根就是證明（李後主：老子是智慧神,智慧高於佛,佛藉助道家才得在中國生根就是證明……還不能這樣理解，是佛道的法理相容）
安哲補充：我們總是不自覺地用以前共匪所教授的方法去學習，真是害人不淺！迷途知返（浪石客：以前是邪惡迷途,現在是知道歸正）老子的道德經是神賜我中華民族的無上心法，是使我民族走人間正道，修煉悟道的天書！因此，老子存在與否已經不是一個什麼重要的問題，關鍵是我們擁有道德經！
楚魂補充：要讓整部經文說話，而非斷章取義。
劉中正補充：我對老子的看法從沒有像今天這樣正式對待過啊!愧做了二十年中華兒女!謝謝老師指點迷津
麻生補充：用外求的方式來研究老老子奠定了修煉文化，老子引導了儒家思想，中國傳統文化做出了貢獻！學只能是剝蔥式的研究，只能通過內修，向內去修煉，才會體悟老子之老學！
唐子：好，這個問題大家談的比較暢快（宮常銘深：大家更像是再談第二個問題（老學研究），嘻嘻嘻……）
香山紅葉補充：老子告訴世人，通過悟道，來規範自己的言行，達到人的標準。
18、王永青：老子是指導中華古人修煉、為「聖人道」的導師
紫薇秀士補充：道德經5000字，闡明大道無形，任何大論都相形見絀。
19、杜若：老子是和釋迦牟尼、耶穌同一層次的神。
和釋迦牟尼、耶穌一樣，老子也是在人類道德開始走向敗壞後，來常人社會度人的覺者。不同的是，為傳正法，釋迦牟尼佛走的是涅磐的道路；為救贖世人的罪，基督耶穌被釘在了十字架上。老子卻是個無名小卒，他這個法門的修煉方式是清淨獨修的--修道德卻「自隱無名」。老子平生在中原一帶都沒有傳授過什麼，他的學識特色就是讓自己能默默無聞地隱身在當時社會中。但並非凡人的老子一身像個超強能量體，即使刻意隱匿，仍然雄渾難藏。孔子曾經到洛陽向老子問「道」，求教這位隱士，回來後驚嘆像「見了天上的龍」；成語「紫氣東來」典故就是來自老子臨出函谷關前，關令尹喜見到這股雄偉能量的景象。（尹喜說：「先生您就要隱居了，以後就聽不到先生的教誨了，就請先生勉為其難，著書傳世吧！」老子他知道尹喜命中注定該得道，就在那裡作了短暫停留，寫下了千古名篇《道德經》。之後，西出函谷關，過流沙而去……流沙是指新疆的大沙漠，沒有人知道他最終去了哪裡。）老子給人留下的是正法修煉的方法，後來的那些修道者，凡是遵從老子的道的，都是拋棄了世俗的榮華富貴，養身修性，而沒有在險惡的亂世遭到顛沛坎坷。
唐子：下面我要推進討論了啊。
唐子：下面我要推進討論了啊。
（二）、你如何看待「老學」研究和《老子》這本書？
唐子導語：一個歷程悠久並歷史壯觀的民族，就像一個巨人，一定有兩條粗壯的腿。例如歐洲雅利安人大系統的一元哲學和一神宗教。希臘•伊奧尼亞人以理智排斥神智跳跛腳，結果被波斯滅國；希臘•多利亞人創一元哲學卻不能兼容一神教，於是也被羅馬滅國。猶太民族有《舊約》，卻拒絕《新約》，於是它迫害耶穌，就浪跡天涯兩千年。古印歐於原始佛教傳播時期，在婆羅門教相持下有了孔雀帝國的輝煌，卻因為如同基督教那般沒解決好一元論哲學和一佛信仰兼容的的問題，結局便是婆教復興——印度教——佛教被逐，伊斯蘭教侵入。中國王朝的三代時期，《易經》之後有《道德經》（老經《老子》），你怎樣看老經的出現？
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