【唐子教室】古印度的智慧，你識多少？

第四次討論課紀要（2007年5月5日）

各位同學，我們可能已經感覺到了，我們在這裡既在上課，也在開創未來。所以我們做的事有相當的難度，未來中國的走向某種程度上就取決於我們跨難度過程中的毅力打造和智慧鍛練，抓住這個機會吧。開始了啊。

一、談網路大學討論式學習對清除腦中黨文化邪毒的作用的體悟：

[唐子]：「唐子教室」《北大清華，我們已經超過》的研討內容，都讀過了嗎？
（http://www.kanzhongguo.com/news/gb/kanluntan/shiping/2007/0501/193474.html）
各位同學有何體悟，概括地說一說嗎，三言兩語，不求多、不補充，互相學習。

1、[陽光普照]:我感覺我們的超越是：我們的思想沒有共產黨的框架。

2、[燕雲十八騎]: 我的真切的體悟是，沒有教條，沒有黨文化框架的束縛，每個人的思想都可以自由純淨的表達。這種學術氛圍國內確實沒有。

3、[麻生]: 我們的起點是很高的，我這樣理解，我們在有神論，有正信的基點上，去學習，基點已經超過了北大清華，再有我們都是破除了黨文化的新生力量，已在思想上領先了北大清華了。自己有一個感悟，就是最流氓的政權，最下作的行為，無非是控制人的思想，束服人的自由人性，往往文化在這方面的領域有著不可取代的作用！北大清華他們的學子在文化的根子上不正，只會越走越差，和我們是無法比擬的！其實我們不需要和他們（北大清華）比，我們只要做好我們自己應該做的，歷史會給我們公正的評價！因為無法比所以不需要比！

4、[宮常銘深]: 北大清華之所以名冠世界，就是因為他曾經培育出許多思想先進的學子；而今，大陸的學生們在黨文化的邪靈熏陶下已經不可能超越時代的趨勢和特點，就無法培育出新世際的優秀人才了，從這一角度而言，我們顯眼是超越北大清華了。因為我們超越了北大清華，所以大家要抓住機遇，堅持完成學業，在這裡我們要把自己造就成新世紀未來中國需要的人才，從某種角度來說，我們超前一步是幸運的。追尋道德，普世度人，救國救世人就是我們的使命。

唐子：不要把清華和北大想很高，不過黨文化下的高級奴才的打造園地，瞧胡錦濤就知道了。麻生能堂堂正正的說有神論，這就是我們的智慧的紮實基點。

5、[劉中正] : 說真話,做真人，沒有假大空，恢復人性良知，自由思考、平等寬容，體會神的大能和智慧。這應該和清化北大不同吧。

[唐子] : 我們在這裡走的上課路，如果正，如果能大的增進我們的知識和智慧，以後全國學校都要步我們的後塵， 所以我們也要加倍努力，大家應該可以感受到，我這個老師是在努力的。中共流氓在摧殘我們的道德追尋，而我們在這裡重新把他們找回來，不止是建立在良心的基礎上。
6、[往事如煙]: 清華和北大，兩個早已背叛創立宗旨的所謂大學校園！自從中共篡政以來，大家看看他們培養了什麼？除了黨的奴才外，簡直一無所有！今天的兩校，是在文革「梁效」基礎上，外加榨油機！中國的窮苦百姓在十年浩劫後明白要有知識才能有所為，所以縮衣節食也要供給子女上大學。可中共統治後的兩校帶給了中國人民什麼呢？！除了黨文化，就是巨額學費！教育產業化在婊子陳手裡首先創立，由朱鎔基發揚光大，兩校率先實踐，成了中國政治妓女的培養基地！網大與兩校根本不在一個檔次，就像天使與魔鬼，怎麼具有可比性一樣？！

二、問題解惑：
[唐子]：本次討論課，講義內容估計同學們有比較多的疑問，請提出來（不要重複，請記住：以後閱讀講義之後就在講義後附問題貼，以便我上課前作解答）。

1、[宮常銘深]: 第一個問題：唐子老師，我是一名佛學文化的研究者，相信佛的存在，佛家思想對我的影響是巨大的，再加上自己本身就有著修煉的切身感受和一定程度的覺悟，所以我認為古人或前人通過修煉可以成就佛的果位，也就是修成了「佛」，這是屬於「神」的一類吧。（這段話實質是說：仙佛菩薩都是由人修煉而成的）。馬克思列寧主義的唯物主義辯證法、歷史唯物主義和科學社會主義都有著很嚴謹的科學性、和邏輯性，對於一名學者來說，那個理論是「相通」的，大概這也是許多專家和學者依然執迷不悟，秉持馬列主義的原因之一吧。我對佛學的研究和體悟，使我拋棄了唯物史觀的「無神論」思想；但我覺得任何一個理論體系都能夠自圓其說，都應具備完整性、邏輯性和系統性，也就是說：也應該是相通的才對。（這段話是說：在形成自身理論思想系統過程中也應該是相通的，自相矛盾的思想無法共存於同一個大腦，否則只是不堪一擊的謬論而已。）在我們學習世界思想簡史中有一個「神」的概念，這顯然和我理解的「神」是不同的一個範疇；我理解的仙、佛、菩薩等神，都是有「人」的這個原來的本體存在，或者還有另外的一種可能，那就是宇宙的總的規律，即：老子所說的「道」。（在我思想裡面對「神」的理解）—— 我的問題是：「守人德、循神道」中的「神」顯然不是由人而成就的超高級生命的主宰，似乎也和「道」的宇宙總規律有些不同，我該怎樣理解或看待世界思想簡史中「神」的涵義呢？我該把這裡的「神」放置於我思想系統中哪個位置，使我現在的知識和原來的思想不至於產生衝突？

唐子釋疑：一個文化佛教徒，走到頭也不過是佛教哲學的研究者，跟佛打太極浪費生命。「信」佛不修佛，白信一場。誰給你演化肉身為佛體？馬列主義是邪學歪理，是思想意識上走火入魔，是黨文化的理論基礎。專家學者執迷不悟，是邪迷心竅，是心智被附體操控，看眼神、聽語氣就知道了。把道德問題歸結為經濟政治問題，避善趨惡，棄正擇邪，是馬列主義「科學」邪教的最大問題。世界思想簡史所講的神是更大範疇的，無形是「道」、是「法」，存在於一切物體中；有形則就是「神」體，包括有生命形體的神、道、佛；在地上修道成「真人」，修佛成「佛陀」，最終將以飛升、屍解、涅槃、虹化等多種形式成為不同層次的天人：小仙、大道、羅漢、菩薩、佛，等等。思想系統博大、圓融，可以放神到任何位置而不失其本質。要緊的是不跟別人或自己擰勁，不把懷疑當成生活。信神才可見真理——真正的理。真正走在神路上的時候，知識不是成見、偏見，而是智慧和美德，就不會去自找衝突。但黨文化是必須自己主動、徹底的去清除。

[宮常銘深]:第二個問題：我認為宇宙規律儘管是多維層的，但總歸有一個。世界有許多宗教存在，都有自己不同的表述，那是不是所有宗教都在敘述同一件事情和宇宙的規律呢？只不過不同的宗教因為它所產生的時代、地域、空間、民族、語言、文化氛圍（文化具有傳承性）等包括宗教創始人本身的經歷和覺悟層次不同而有著如此不同的差異呢？西方神話傳說裡的一些故事，它們都或許是當時歷史史實的一些縮影和根源，絕非後人的杜撰；這些史實似乎都有許多相似之處，似乎在記述同一件事情（例如：創世、開天闢地、人類史前文明的劫難等），因為上面提到的原因，只不過其表述方式和文化習慣不同罷了，形成了現在世界不同的幾大宗教思想體系，例如基督教、耶穌教、伊斯蘭教、佛教等。如果上述觀點正確，我們學習東西方文化思想就可以解決「世界宗教之間的衝突等重大的社會問題」，這對維護世界和平、建設人類社會新文明無疑有著重要意義。既然各種不同的宗教內容都是記述人類社會史前文明的同一事件和人類宇宙同一個規律，那麼在人類現有的思想寶庫裡面能不能找到現在不同宗教的一個共同的「譯本」呢？使對人類文明不同的表述方式還原於同一個現代科學邏輯語言，達成不同宗教間的共識呢？以促使宗教間融合共生，不至於再產生血淋淋的殺戮，以維護世界和平。我的這一思考對嗎？有哪些缺陷和不足？如何成熟並完善起來？

唐子釋疑：其實在提出問題的思路中，你已經在自己解答問題了。在追求真理的智慧旅程中，首要的是要學會放空既有的思想意識。如果不能放空自己，就難免先入為主而自設屏蔽。這是你目前首先要解決的問題。基督教、耶穌教、伊斯蘭教、佛教、道教，就其信神的本質來說，是共同的。但因為採取了特定的形式，又肩負了特殊的使命，還有邪神或魔鬼的靈體干擾，加之由於參加者信徒們的私心，不可避免地會堅守各自的形式和既得的名利，這些具體的差異必定會使他們在拓展信徒空間時，「表述同一件歷史事實，闡述同一個宇宙規律」，都執著自己的經典，把無形的「大道」當成有形的「小路」，把提升心性或德性的修煉當成擴充知識和學識的學習。這在面對世界性的問題時，必然會訴諸於科學的技術層面解決（省事），「普世道德」的武器存而不用，各式各樣的殺戳隱顯交替，越少血腥越難解決。有教就有形式，就有爭執，就有衝突。除非消除形式，基督教和伊斯蘭教的衝突是無法消解的。我們中國未來網路大學的同學的使命，我以為，不是為基督教、耶穌教、伊斯蘭教、佛教、道教等尋找「現代科學邏輯」的譯本。欲使現代文化教育下已然自私自利的人在宗教問題中達成「共識」，是不可能的。我們能夠做而且正在做並且已經初見成效的事就是：解體黨文化，善化自己；解體中共，復興中國。人的成熟和完善，光靠學習和思考是不夠的，得修煉。具體地說，孔子比老子現實和入世，卻因而永遠無法達到老子成熟和完善的水平。

2、[燕雲十八騎]: 在維基百科中說，羅摩在印度文化中的地位甚至相當於耶穌在基督教世界文化中的地位。我們如何看待這種文化現象？他和後來的各宗教文化有何關係。提問完畢。

唐子釋疑：這或許就是古印度神話或婆羅門教賦予羅摩的神人地位。羅摩最早是古印度婆羅門教的天神毗濕奴在人世間的化身，這跟耶穌成為耶和華在古羅馬歷史上和人世間的化身有些相似性，都為世人制定了道德標準。佛教和印度教故事中都有羅摩。在印度教神話裡，毗濕奴的第七次化身是羅摩，第九次化身是佛陀。

3、[勞工同盟]: 老師，為什麼說種姓制度的宗教意義表現的是神的大智慧？

唐子釋疑：種姓制度是印度特有的等級制度，起源於婆羅門教，將國民分為婆羅門（祭司）、剎帝利（國王和貴族）、吠舍（農民、牧民、商人等自由民）、首陀羅（奴隸和最下層平民等）等四個職業等級，按血統相傳世代不變，有姓氏區別。中國古代也有類似的士、農、工、商職業等級，在隋唐實行科舉之前，也有明顯的姓氏門第區別。這種安排最初遍及古代世界各地各國的文明初期。等級制度，唯物史觀以為是階級壓迫的產物，有神論認為是神的安排：是在人降世前根據其罪或業、福或德安排在人世間的，讓人在不同的出身職業等級中去儘自己的世間義務。演戲需要編劇和導演，戲才能一幕幕地演到終場，這是人的小智慧。而人生戲劇由於有神安排的種姓之類等級制度，人便不見劇本和導演就能自動把戲演完畢。神不見人，不給人寫劇本和講戲，就能有序列、有規律的安排好人的一生。這種智慧是神特有的，比人的智慧顯而易見的大多了。所以人必須信神。

三、課堂討論，談論自己的認識：
唐子：讀《呼民主莫如喚道德》http://boxun.com/hero/2006/tangziwenji/253_1.shtml，本次討論課，我們定位主旨是：印度的智慧，你識別了嗎？這個討論題目很大，講義中分解為「三個討論題目」各位請跟隨我「一、二、三」相繼「走」吧：

發言順序：燕雲-麻生-陽光普照-宮常銘深-劉中正-宋志豪、路人丁、往事如煙

（一）、你認為因陀羅和阿修羅鬥爭的實質是什麼？

唐子導語：無論因陀羅還是毗濕奴的故事，古印度神話的道德主題非常鮮明。這句話是我們理解因陀羅和阿修羅鬥爭的實質的鑰匙。先進的農民達羅毗荼人是什麼原因才會被落後的雅利安人侵犯而最後壓在種姓制度底層沒有出頭之日？扣住這一點去尋覓質樸的雅利安人征服文明的達羅毗荼人的原因，知道他們之間的根本鬥爭是什麼，因陀羅和阿修羅鬥爭的實質自然就顯露出來了。看看你已經思考的過程和結論，是否脫離黨文化的唯物史觀，走上人文化的道德史觀正路。

1、[劉中正]: 因陀羅和阿修羅鬥爭的實質是兩者間道德的較量，道德是勝負成敗的決定性因素。誰有德就贏，失德就敗。阿修羅起初道德高尚，遵循神聖的教禮，（阿修羅起初有德）後來因為才智超群而專橫跋扈，變成妖魔。（阿修羅失去了德）結果，因陀羅得濕婆相助，率眾天神與阿修羅作戰數千年。打敗阿修羅，循正義原則治理三界眾生，使虔誠並善良的信眾和視死如歸的英雄死後得以升入天國。（失去了德的阿修羅結果被因陀羅打敗）後來因陀羅又經歷了幾乎和阿修羅一模一樣的遭遇。天國強盛很久之後，（循正義原則治理三界眾生的因陀羅可以被看作是有德的）因陀羅因榮譽而偏離正道而動了色心、妒意和魔性……喪失了德，自然又被打敗。我想這也是唐老師在《呼民主莫如喚道德》特別強調道德的重要性的原因吧！老師用心良苦，要我們千萬警醒：上到天人，下到庶民，大到國家，小到自身，道理都一樣——有德者成，失德者亡。

2、[燕雲十八騎]: 因陀羅和阿修羅的鬥爭，其實就是一場正與邪的鬥爭。表現了正負因素的極度對立。說明對於天界的掌控，神更注重道德而非能力。更深一層引申到人，因陀羅代表了人的神性，具體即善良、正義、勇敢等品質；而阿修羅代表了人的魔性，即傲慢、自負、妄想、狂怒、嚴肅及無知……這個故事告誡人們要時刻強大自己的神性，遏制自己的魔性，遵守神要求的道德標準。

3、[麻生]:因陀羅與阿修羅的鬥爭實質就是，善與惡的鬥爭，神性與魔性的鬥爭，相生相剋之理！阿修羅由神魔變後成了妖魔，神與魔相生相剋，自然會發生持久的鬥爭，因陀羅因為背離神的道，也受到了應有的懲罰，權威不如以前。這都說明瞭，神也要遵循著神的道，而不能任意縱為。反觀人的內心世界，也是有著善與惡，神性與魔性的存在，離神而魔，棄魔成神。神魔共存的內心人怎能時刻清晰明辯呢？這就要重德從善，抑魔性，才能正念持，明正理，不墮魔道，不變異！

4、[宮常銘深]：我個人認為因陀羅和阿修羅鬥爭的實質就是在道德的主題上善與惡、正與邪的鬥爭，也就是信守道德的能量必將戰勝於失守道德的事物。根據唐子的提示，先進的農民達羅毗荼人是因為道德淪喪的原因才會被落後的雅利安人侵犯而最後壓在種姓制度底層沒有出頭之日，我感悟到質樸的雅利安人能夠征服文明的達羅毗荼人是道德的力量。從人性的角度看，它像徵著人的內在自性正義和邪惡（即：善與惡）的兩個方面，當你秉持正義戰勝自身私念的時候，還要注意最關鍵的是要信守到底；否則稍有疏忽，邪惡的力量便會乘虛而入，這令你難於達到完善自我的高尚境界，這對人性的完美，修心養性、培養深厚的道德根底都至關重要。從社會的角度上看，一個進步中的文明對道德是不能予以缺失的。達羅毗荼文明儘管強大和發達，但終究還是由於民族道德的淪喪而整體性被神遺棄，結果造成社會文明落後但生氣勃勃的雅利安牧民通過戰爭手段而戰勝了他。神的旨意似乎和佛教文化裡因果規律有著某種密切聯繫，印度的種姓制度特權產生以及婆羅門教的形成大概就是神讓達羅毗荼人去贖還文明強盛時期所犯下的姦淫、暴力、謊言等道德的罪孽吧。故此，我們以史為鑒，從現今的社會現狀來判斷中國國寨的黨天下真的不久遠了，這也必是神對我們的智慧安排。

唐子點撥：阿修羅起初道德高尚，遵循神聖的教禮，後來因為才智超群而專橫跋扈成妖魔……天神和阿修羅合作……攪拌大海數百年，使海水變成奶油，煉成永生藥。阿修羅違約開始奪藥，被趕到到地下和海底。因陀羅創建金壁輝煌、有蓮花宮殿享樂、無生老病死痛苦和恐懼折磨的天國，循正義原則治理三界眾生……天國強盛很久之後，因陀羅因榮譽而偏離正道：拜訪丈夫不在身邊的女人，勾引她們縱欲……後來塔拉卡率阿修羅打敗因陀羅，重掌三界權力。（琢磨這段文字）

5、[陽光普照]:古印度神話裡的因陀羅和阿修羅都是創世之神梵天的後代。本來他們應該同心協力掌管天神、人獸和妖魔三界，可後來卻陷入了無休止的爭鬥之中——阿修羅違背與眾天神的盟約，被天神倒戈相向。因陀羅因此得利，創建天國，強盛很久之後他也偏離正道，變得淫亂、貪婪。眾叛親離之際，被塔拉卡率領阿修羅擊敗。後來，因陀羅又得到了濕婆兒子斯坎達相助，才奪回了權利。但經過幾次三番的折騰之後，因陀羅在神界的權威大不如前。因陀羅和阿修羅鬥爭的實質，是神魔變之後失去了神性而變得自私、貪婪、淫亂，為了私慾與自己人鬥，也與他人鬥。其結果必然是自降生命等級，失去人對他們的敬仰。從故事中可以得知，因陀羅和阿修羅起初都是道德高尚、遵從禮教的天神，遺憾的是後來都不守神性，產生了魔變。阿修羅因為才智超群而專橫跋扈、目空一切。和眾天神合作數百年煉成了永生藥，他卻想獨吞本來是大家的成果；阿修羅失勢之後，因陀羅創建天國，這是他的一大功勞。可他卻居功自傲、偏離正道，勾引女人、瘋狂斂財，並挑撥別人自相殘殺。他們的所作所為，注定不會有什麼好下場。

6、[往事如煙]: 「魔是神的變異，對立是中下層生命的生存方式。阿修羅由「道德高尚，遵循神聖的教禮」，變成「因為才智超群而專橫跋扈」的妖魔，……」其實，我們從阿修羅的蛻變過程不難發現，失去了民主監督，任何一個道德高尚的人或神，都有可能發生墮落，而且這種可能性還比較大。要使道德持續不斷的保持和提高，必須做到自身的不斷學習，就是修煉；必須擁有一個良好的客觀環境，就是具備民主監督的制度。因陀羅和阿修羅鬥爭的實質固然是道德之爭，但我們更應該看到，道德之爭，歸根結底還是制度之爭。今天，我們處在一個全球最獨裁、最專制、最黑暗的統治時期，在學習和探討了遠古的文明故事後，最重要的是要把解體中共做為當前的首要任務，喚醒全體中國人民，堅決支持大陸的民運事業。善惡之爭、正邪之爭，從某種意義上講，也是神與魔之爭在人間的體現。是做上帝的子民，還是當魔鬼的爪牙；是做中共的掘墓人，還是當邪教的犧牲品，因陀羅和阿修羅的鬥爭典故已經給了我們有力的提示。

7、[勞工同盟]:因陀羅和阿修羅鬥爭的實質是：因陀羅代表秉承天命的雅利安人，阿修羅代表由於民族道德淪喪而整體性被神遺棄的達羅毗荼人。達羅毗荼人在贖還文明強盛時期所犯下的姦淫、暴力、謊言等道德罪孽，因陀羅和阿修羅的鬥爭，是神借因陀羅征服阿修羅故事來昭示，雅利安人征服達羅毗荼人乃是神意。包括後來的種性制度也是說「惟有神掌控的善與惡、正與邪的鬥爭才有如此種姓制度特權產生。」不過這種懲罰似乎過於嚴厲，時間過於長久，有欠公平，神也太偏向雅利安人了！所以後來婆羅門教由正變邪了。大概神有改正之意。

8、[浪石客]:因陀羅和阿修羅鬥爭的實質是：物慾與道德操守的較量。因陀羅和阿修羅無堅守道德失誠信失民心，起初是阿修羅失信不講道德違約奪藥遭到失敗，因陀羅率天神循正義原則治理三界眾生，後又偏離正道，不堅守道德，享受物慾，遭到懲罰。

（二）、你如何評價《羅摩衍那》的道德主題？

唐子導語：為父親守信，羅摩及妻子悉多、弟弟羅什曼3人一同流放，在森林中歷盡艱險。古印度人肯這樣做，是基於怎樣的道德考慮？羅摩救回妻子，先把她逼入火中，後又逼入大地之中，這又是基於怎樣的道德考慮？現代人能這樣做嗎？為什麼？古代印度人為什麼認為這樣做是道德行為呢？

1、[劉中正]: 《羅摩衍那》主人翁羅摩表現（確立）了「英勇，公正、團結、愛民、愛生命，愛貞潔，講誠信」之（世間的道德標準）。所以，我是比較認同印度傳統的那種說法的，即認為羅摩為人間的道德標準樹立了一個典範。

2、[陽光普照]:讀印度史詩《羅摩衍那》，感觸最深的是有著高尚道德情操的人們努力維護道德正義的精神。道德作為協調人類生存和持續發展的重要力量，超過法制的作用。道德的作用，在於讓人發自內心地指導自己該做什麼和不該做什麼，而不是靠外在的約束力量。如此一來，正的因素增加，負的因素減少，這個社會才會發展得又好又快。在故事裡，羅摩為維護父親的信譽而甘願同兄弟和妻子歷盡千辛萬苦過流放生活，這體現了孝道和信譽精神，信譽為人安生立命之本；為了維護民間的貞操意識不惜拋棄深愛的妻子，說明瞭貞操（品質）對維護社會秩序有多麼得重要。羅摩舍王位和夫妻情愛守護國民道德，最後兄弟二人都升入天國，成為毗濕奴神，悉多的貞操也感動了大地，使大地收容了她。羅摩和悉多，關愛他人、維護道德、監守貞操，最終成為正神。他們的經歷給人們一個啟示，人是神創造的，只有按照神的指導去做，堅守道德，才能修成正果，獲得永生。

唐子：毗濕奴的化身羅摩殺死魔王羅波那，確立人間的道德標準。他的道德行為是：維護父親的信譽而流放，守衛民間的貞操意識而遺妻，舍王位和情愛守護國民道德。透過羅摩所作所為，你所看到的古印度人當時的道德標準有哪些？印度擔負不起神的使命，所以歷史的重任就到了中國。

3、燕雲十八騎]: 《羅摩衍那》其實是一部英雄史，歌頌了羅摩的勇敢、守信、愛民、無私、大舍的精神，為後世確立了一個君主、英雄的（道德）標尺。孝、信、勇、貞的價值觀，中國傳統中有（印度傳統中也有，這是人類的價值觀）。羅摩遵守父親的安排是盡孝道，擊敗魔王體現了他勇敢和正義的精神，逼妻子入火說明印度人視貞操勝過生命。（沒有這些，印歐神佛文化，或許如同古埃及和巴比倫的神佛文化，早就全沒了）所有這一切價值取向，現代人已經破壞掉了。補充：逼其妻入火證明是否貞操，這個細節體現了印度那個時候的文化是半神文化，他們相信火神的存在並且相信神能夠主斷是非。和中國上古文化有些相似。

4、[麻生]: 你如何評價《羅摩衍那》的道德主題？回答：印度傳統認為羅摩是毗濕奴的化身，他殺死魔王羅波那，確立了人間的的道德標準。這正是人間正義與邪不勝正的人間正法理的體現。維護父親的信譽而流放，做到了至信至孝。守衛民間的貞操意識而遺妻，舍王位和情愛守護國民道德。這都體現了羅摩的高貴人格。當然，羅摩是神的化身這正是神的旨意在人間的體現，在給人間留下標準的道德操守。只有在標準的道德操守中生活的人才是真正的人，反觀現在的中國，由於傳統道德文化的破壞，人心魔變，才會天災人禍不斷。正如唐老師所說，呼喚民主不如呼喚道德，道德才是人心之根本，才是社會之根本，才是一切的基點！

5、[浪石客]: 你如何評價《羅摩衍那》的道德主題？回答：[堅守道德，取信於民]與儒家的仁、義、禮、智、信的個人修為相似。

6、[宮常銘深]: 我對羅摩維護父親的信譽而流放，守衛民間的貞操意識而遺妻，舍王位和情愛守護國民道德等等的卓越表現，表示一種肯定，除了我自身所選取的價值觀以外，更是看到了那種道德標準正是現在世人所缺失的重要部分，此德可堪稱王者風範。作為我們網大的學生，只要我們擁有目標和理想，神聖的使命就會賦予我們一種責任感，就是加強自身的道德涵養，完善自我，向那道德的高尚境界而不懈努力。只有自己完善了自身的道德，才有可能對一個國家進行真正的德治。每一個人都可以問問自己：我有羅摩的道德風範麼？如果有，你就能夠勝任未來中國的管理者。我想這是羅摩和妻子悉多悲歡離合的故事給我們最大的啟示。【完畢】

7、[往事如煙]: 這段故事顯現出羅摩為了固守道德之線，不惜犧牲一切，是一種無私無畏，守信如水的情操，對於自己的信仰 ，始終保持堅定追求的態度。中共推行黨文化，主要目的就是破壞人的道德，灌輸「人不為己，天誅地滅」的思想，使人們無視道德的存在和意義，相互之間只知道爭權奪利，爾虞我詐。當人們真的墮落後，中共的統治便會日久天長。但是，魔鬼的算盤總是打錯的，人們可以一時糊塗，不會一輩子糊塗，覺醒的中國百姓一定會重拾古人優秀的道德品質，徹底拋棄黨文化，繼而解體中共，重建一個沒有中共、沒有邪惡的新中國。

（三）、你如何評價《摩訶婆羅多》之後印度人的等待觀念和期待意識？

唐子導語：般度長子堅戰與持國長子難敵爭王位。你如何評判其鬥爭的正邪、善惡？從爭鬥結局的慘況——俱盧族全軍覆滅，聯想具有高尚道德的毗濕摩明知道般度家族最終會勝利，卻依然信守保護國王難敵的諾言，你有何感想？36年後般度五兄弟與妻一起登山升天，意味著古印度德治時代終結。為什麼此後信仰梵天的古印度人一直在等待火山燒燬不斷膨脹的惡罪世界，期待新的梵天宇宙出現，而不是如同羅馬帝國居民那樣盼望救世主來審判人間罪惡？也不是如同阿拉伯帝國居民那樣期待追隨真主的使者國王們去侵略周邊國家和掠奪財富？更沒有近現代人追求憲政民主國家的企望和努力？（不要脫離種姓制度去思考）

1、[劉中正]: 鐵時代的古印度對道德已無積極的追求。信仰梵天的人在等待火山燒燬不斷膨脹的惡罪世界，期待上蒼創造新的梵天。這說明瞭鐵時代的古印度人的這種心態是消極的，反映出整個社會道德的衰敗。一旦道德衰敗墮落，其文明和智慧也將會湮沒，被神拋棄，或被外族所滅。因此，古印度擋不住被伊斯蘭教的強勢進入，逃不脫（衰）亡的命運，實在是因其道德墮落，罪惡膨脹所致。從另一方面來看，信仰梵天的人在等待火山燒燬不斷膨脹的惡罪世界，期待上蒼創造新的梵天，似乎又說明瞭他們有些自省的意識，明白自己所處的是個需要燒燬的惡罪世界，嚮往著道德完美的新的梵天！但是，最終，他們對道德無積極的追求的態度，無法挽回他們的覆滅命運（不能擔負挽救人類墮落的歷史責任）。

2、[勞工同盟]:雖然古印度的婆羅門教有智慧認識到道德價值，也做的足夠多。「即使因陀羅是天帝，放蕩、嫉妒、偏正也要付出代價，失去天國或眾生的敬仰；羅摩殺死魔王羅波那，確立了人間的的道德標準。維護父親的信譽而流放，守衛民間的貞操意識而遺妻，舍王位和情愛守護國民道德。」但他們還是發現做的不夠，原因就是種性制度。那無論如何也不能說是道德的。在利益與道德的選擇中他們選擇了前者，但又不能舍棄後者，這就造成了割裂，一種彷徨。所以「鐵時代的古印度對道德已無積極的追求。「古印度的婆羅門不可能有林肯那為了廢奴而不惜打內戰的境界。所以「信仰梵天的人在等待火山燒燬不斷膨脹的惡罪世界，期待上蒼創造新的梵天。」是推脫，是放棄。種姓制度成為婆羅門難解的情結。

唐子：古代印度關於切割普魯沙神（原人）的身體作祭品，而產生四個種姓不同的職業階層的神話，表現的是印度早期婆羅門教和後來印度教的神怎樣的智慧？

3、燕雲十八騎]: 既然五兄弟升天意味著德治時代終結，那對於後世的統治，對於人們行為的制約，就需要一種道德力量去約束。印度人迫切需要一種新興的道德力量，等待確立一套非常穩定的道德體系。正如中國歷史上，三皇五帝到夏禹，和五兄弟有些類似，都是屬於天子修道。那時候也沒有法律，帝王用自己的道德感化萬民。夏啟開始，中國人慢慢等來了老子和孔子。我想印度人那時候在等待佛教的傳出吧。（之後補充）印度人的等待觀念和期待意識也說明印度不能擔負神的使命。在天上因陀羅的變異對應到人間則是婆羅門教種姓制度的逐漸森嚴和婆羅門教本身的邪變。人們失去尊貴的價值觀，喪失了道德、勇敢和公正的行為。在摩訶婆羅多中，許多具有高尚道德的人為了自己的價值觀而活，例如毗濕摩，發誓一直保護國王難敵，不管他的地位怎樣變化，雖然他知道般度家族最終會勝利。這就體現了印度人對真正道德的呼喚與渴求，體現了宇宙和人體相通的價值觀。這和中國盤古開天闢地有些類似。「首生盤古，垂死化身。氣成風雲；聲為雷霆；左眼為日，右眼為月，四肢五體為四極五嶽；血液為江河；筋脈為地裡；肌肉為田上；發蠢為星辰，皮毛為草木；齒骨為星石；精髓為珠玉；汗流為雨澤；身之諸蟲，因風所感，化為黎氓。」大家看看這段，是不是非常（比較）相像？

4、麻生]:印度人的等待與期待意識，正是他們內心中的道德標準慢慢變異與淡化的體現，道德越敗壞，社會的罪惡越膨脹與無度，正如今天中國。神傳（道德）文化的沒落，中國人心中的黨文化（日漸）加深，不斷的摧毀著人類僅有的一點點道德，這樣的人類社會，要求民主，則民主難成，正如唐子老師所說，道德敗壞的社會，民主美女是不會垂愛的。這自然民主難成。呼喚民主，不如呼喚道德，道德標準的提高，一切都會慢慢歸正，何愁民主不成！！！（完畢）

唐子]: 麻生說的是一個不求而自得的道理。求民主，先想想自己的資格。解體中共也是這樣的。帶著黨文化不願意清除，中共附著你（玩著你的大腦，耍著你的心靈），玩你沒商量，你如何能享有沒有中共的民主生活？

5、[往事如煙]: 寧為玉碎，不為瓦全，信守諾言不是沒有代價，就看你願不願意付出了，一個具備真正高尚道德品質的人，會不惜一切代價來維護自己的諾言；古印度人在經歷了長期的道德之爭後，顯然感到精疲力盡了，在這喘息的瞬間（在種姓制度維護僵化封閉的秩序、排擠佛教普度眾生的道德的時候），伊斯蘭教（以侵犯方式）闖入印度，（在巴基斯坦地區駐足），說明道德的發展需要過程和時間，也需要提高的環境。總之，發展和維護道德，不能有間斷，必須持續進展。

6、[陽光普照]:《摩訶婆羅多》講到的銅時代，是一個道德大過法制的時代。到了鐵時代的古印度，對道德的追求已經不夠積極。那時的人們「在等待火山燒燬不斷膨脹的惡罪世界，期待上蒼創造新的梵天」。對此我產生了一個問題——那時的人們為什麼會有那些「等待」和「期待」，為什麼會有希望世界被摧毀的想法？又聯想起當今社會人們的一些思想，比如有人講：「行星如果撞了地球，全世界一起毀滅，那倒痛快」！我想不論是古印度還是現實中人們的想法，都體現了人們對世界上罪惡現象的厭惡和對自己生存現狀的不滿，希望通過一個極端的方式來徹底改變這一切，還原世界的純潔，使每個人都能站在同一起跑線上。但人們可能沒有想到，世界上的罪惡現象，如戰爭、環境污染、賣淫、偷盜、欺騙、貧富不均等，恰恰是人類自己不講道德、私慾膨脹造成的。鐵時代的古印度和今天的世界都是道德弱化、法制相對強盛的時代，卻沒能阻止罪惡現象的產生。美國那樣一個實行民主制度、法制健全的國家，依然免不了凶殺、淫亂等罪行（當然要比中共統治的山寨式中國好，因為中共國不但沒有道德，連法制也沒有）。古印度人等待和期待世界毀滅的那種想法，可以引導我們提出一個問題：道德和法制究竟有什麼關係？答案是，它們是維持人類生存和發展的基本規則。它們的區別猶如中藥與西藥的區別——中藥治本，西藥見效快。對於治理社會而言，法制可以起到立竿見影的效果，而道德的力量可以讓社會長治久安。僅僅有法制的約束是不夠的，因為人一旦動了魔性、私慾膨脹，總能找到法律的漏洞，或乾脆鋌而走險，直接觸犯法律。只有道德力量的提升，才能讓人們從心靈上自覺自願地分清善惡，並遠離罪惡、返樸歸真，找到自己的精神家園。（銅道德，鐵法制）

7、[宮常銘深]: 答：鐵時代的古印度對道德漸漸缺失，對於種族制度的嚴厲與苛刻卻逐漸嵌入了法制準則。在鐵時代的這種背景下，印度人期待上蒼創造新的梵天，等待火山燒燬不斷膨脹的惡罪世界，這無非是人們心中對道德的一種渴求。人們希望生活在自由、民主、淳樸的社會裏，但那是一個道德不可或缺的社會系統。《摩訶婆羅多》講俱盧族和般度族爭奪王位繼承權的鬥爭故事表現出般度家族五兄弟的公正、團結、愛民和愛生命的高尚道德意識和理念。由此可見，守人德、循神道就是尋求民主和自由社會的基本前提，正如唐子所說：喚民主莫如喚道德！（之後補充）根據唐子的提示：具有高尚道德的毗濕摩明知道般度家族最終會勝利，卻依然信守保護國王難敵的諾言。可以看出當時的社會道德意識已經深入人心，那種（諾言）理念從某種角度而言卻成了他們智慧的障礙，這就像是紅魔邪靈對人的蠶食（逼人發的誓言）。就是因為，古印度人對原始道德的執著，並在種姓制度的神話理念下，漸漸的處於一種朦昧狀態，當種姓制度由正變邪之後，根本無法去意識到自己被牢牢的束縛在邪靈之下，也就不可能如同羅馬帝國居民那樣盼望救世主來審判人間罪惡，也不可能如同阿拉伯帝國居民那樣期待追隨真主的使者國王們去侵略周邊的國家和掠奪財富。更不會有近現代人追求憲政民主國家的企望和努力。之所以如此，在印度本土誕生的佛教曾經在本土消失近500年（？）的時間，該是由於種姓制度和人民漸漸朦昧不醒的意識吧。今天國寨的情形是多麼相似啊，這一點對我們是有啟發和幫助的的。（完畢）

8、[勞工同盟]: 許多人希望用西方的民主制度取代中國的現行制度。實際上西方民主也是建立在以基督教為主的（道德）文化基礎上的，主張「人人在上帝面前平等」，尊重人性和人的選擇。中共這樣專制、非人的「黨文化」怎麼可能作為西方的民主制度的基礎呢？---【九評之六】評中國共產黨破壞民族文化。由此可見，守人德、循神道就是尋求民主和自由社會的基本前提，正如唐子所說：喚民主莫如喚道德！（民主是政治技術，道德是通天智慧，還是民主政治的根）

9、[浪石客]:古印度人的等待觀念和期待意識更多是他們害怕受到神的懲罰，卻又脫離了佛教積極入世（用詞不當）的精神。那一定擋不住伊斯蘭教的強勢進入，他們逃離不開的是制約他們的種姓制度，這如專制的枷鎖放到自己身上，難以去除，自己又沒有道德的修煉，離神越來越遠，如何求神給予恩賜（民主）。

四、唐子最後點評：

（一）概況：比較起來，印度神話和宗教的講義內容，比古埃及、蘇阿巴的深奧。古埃及、蘇阿巴的神話和宗教由於人情化內容多，（觀人想神）比較容易理解，人的杜撰或神的話語細細分別是能分別出來的。古印度有所不同的是神秘特徵最為鮮明。所幸，這並沒能障礙住我們（正求智慧，幸運伴隨）。神秘的思想，可供感悟的智慧內容才多。因為各人的見解大為不同，守住正道，我們就能多得知識和智慧。印度的大智慧深藏在神話和宗教裡，不過並沒有攔住我們敏銳的觸角。

（二）、存在的問題及解決辦法：

泛評：我們每個同學都很努力。但環境和自身侷限，問題總還有。

具體點評情況如下：

1、點評宮常銘深：思考很系統，失在繁雜。有待於學習簡潔明朗的思考。如果上課提問能扣住老師的要求，學習才可能掌握心智模式和團體學習的修煉要旨。
2、點評陽光普照：你需要思維收斂的邏輯技能。回答問題最好能在開頭或者末尾用一、兩句話概括。
3、點評勞工同盟：關注清除「黨文化」以守人德、循神道，大方向很正確。如果能具體深入到用道德史觀清除唯物史觀，升級自己的智慧，定將另有更大洞天。
4、點評浪石客：對佛教用詞不當的評價，在於知識的基石不厚不寬，視野尚待開闊。如果預習上多下點功夫，先寫一些文字，討論過程中再修正，會越來越好。

結語：關於古印度（亞歐兩種人種融合）的智慧，我們今天探討出了很多：

1、神旨人為，文化的核心是道德。古印度有羅摩和釋迦牟尼，古猶太有摩西，古羅馬有耶穌。2、種姓制度，是神的懲戒，又成人的枷鎖。印歐人是執行對達羅毗荼農業文明敗壞的懲處的神使。婆羅門和剎帝利統治下，獎善懲惡的用途逐漸邪變為貪圖享樂的政治特權，道德高士面對邪惡也無法做出唾棄的抉擇。3、文明進程中，法制治標，道德治本。古印度人的道德標準由銅時代到鐵時代的退化，除了輸出佛教到東方，終究無法再擔當復興修煉和道德文化的重大使命。4、無論行王道，還是講民主，信神守德都是標尺。輕蔑神佛信仰，背離王道和辜負神恩，不僅民主難有，即使享有也是變異的。5、道德是通天智慧。般度五兄弟經受俱盧魔難考驗後升天，是天上來客歸位。6、神力有大小，歷史有安排。古印度沒有拯救鐵時代人類墮落的歷史使命。所以印度佛教才會落地中國以鋪路。等待惡罪世界毀滅是出於無奈，期待新的梵天宇宙出現是一種希望。（難怪前不久有報導印度學校出現群學法輪功的現象，這是異象，更是天象和天意的顯示。）

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