伍凡：最近中國糧油全面漲價，通貨膨脹又起，這就又引起一個眾人關心的話題，中國離經濟崩潰還多遠。
草庵：上世紀，我就寫過一些文章，主要談的就是中國經濟問題。本世紀初，我還寫了一篇文章叫：2008，中國經濟崩潰。當時就預言中國在2006年到2007年兩年間會出現嚴重的通貨膨脹，房地產泡沫成為金融危機之後又一個引發中國社會動亂的嚴重因素。
伍凡：你當時的觀點很驚人，很多人也反對你的觀點。我們在獨立評論節目開播不久久談過中國的社保基金問題，結果也是如同我們預料的一樣，中國社保基金出現了大的問題。很多想像不到的事情也發生了。
草庵：不久前，國內一些學者和官員又發表了些很驚人的言論，他們說：中國處於一個半世紀以來經濟安全度最高的時期。結果他們的言論講過沒幾天，中國的糧油價格全面上漲，幅度超過百分之三十。而且這樣的講話一發表就引發了百姓的責罵。甚至有人揚言要送這些學者和官員去中國貧困地區去體驗生活。
伍凡：這些官員的觀點也很簡單,他們用中國企業有多少進入世界五百強為依據來判斷。1996年中國只有3家企業，而2005年則有19家企業進入世界五百強，而且銷售利潤率還高於世界五百強的平均水平。由此，他們認為中國企業的競爭力大大增強了，中國企業群體正在崛起。
草庵：其實我們也用他們同樣的標準開衡量，會得出一個相反的結論：中國進入五百強的都是壟斷性的國有企業。國字號的電信、銀行、石油業、電力企業進入世界五百強，靠的是壟斷中國的龐大市場，而不是世界性的技術、品牌、營銷、管理競爭力。這些企業實際上是大而不強，甚至是外強中乾，根本不具備國際競爭力。進一步深究可以發現，這些企業都是在用跨國公司的電信設備、電力設備、石油開採提煉設備、銀行信息系統在處理業務，其利潤的相當大一部分被跨國公司賺走了。
伍凡：中國企業的競爭力是不是增強了，這並不是一個深奧的問題。國務院發展研究中心的一份報告說：在中國已開放的產業中，每個產業中，排名前5位的企業幾乎都由外資控制：中國28個主要產業中，外資在21個產業中擁有多數資產控制權。其實，並不需要什麼專家的報告，任何一個頭腦正常的中國人，都知道中國企業的競爭力不是增強了，而是削弱了，淪落為跨國公司的配套廠商了，成為低附加值、低利潤的血汗工廠了。好一點的，如聯想、海爾、長虹、一汽等，這些似乎成長起來了的中國企業，究其實質，無外是微軟、英特爾、松下、康寧、三菱、菲利浦、德國大眾等跨國公司在中國的組裝商和經銷商。擁有中國自主技術、自主品牌的企業則在跨國公司優勢技術的打壓下，紛紛敗落，或者放棄自主技術和品牌，而改換成門，成為跨國公司的組裝商和經銷商。改革開放二十多年來，中國在絕大多數技術和產業領域，自主技術或被主動拋棄，如運十飛機；或遭被動淘汰，如機床工業；重大技術進步寥寥無幾。
草庵：這些學者和官員看問題是在是簡單無知。中國經濟的內憂有：兩極分化，內需不振，失業率居高不下，財政赤字，銀行巨額呆壞帳，對外依存度過高，外資控制了絕大部分技術和大部分產業，產業結構停留在低技術、低附加值，產業布局過度向沿海地區集中，資源消耗過多，環境污染嚴重。中國經濟的外患有：發達國家的貿易保護主義壓力上升，主要礦產資源依賴進口，外國資源方操縱資源價格，資源運輸通道控制在它國手中，美國經濟雙赤字不斷增長，國際貨幣體系動盪不安。這些因素都對中國的經濟安全構成威脅。其中單項因素爆發就可以引起經濟運行的不安；多項不安全因素同時爆發，相互激盪，足以使中國經濟在短時間內陷入動盪甚至崩潰。
伍凡：經濟快速增長和經濟安全到了最危險時期，這兩者完全可以同時成立。正如一輛快散架的、剎車失靈的破車遇到下坡地形高速下衝時，誰會覺得安全呢？中國經濟是不是快散架的？城鄉差距、沿海和內地差距、貧富差距，都在不斷拉大。外資企業不斷擴張、內資企業日益萎縮、日益成為外資企業的附屬物，資源和利潤流向國外。失業率居高不下，與經濟增長極不相稱。大學教育在數量和質量上都和社會需要嚴重脫節，數量過剩而質量不足。財政、金融體系腐敗大案、要案、窩案頻繁爆發，經濟血液循環系統失血過多，流動不暢。這些是不是中國經濟大車快散架的跡象？中國經濟是不是剎車系統失靈？以前有人稱，中國經濟就像是一輛自行車，只能蹬，不能停。此說後來成了政府經濟決策的基本依據。
草庵：果如此說，則剎車系統失靈無疑。事實上，中央對房地產泡沫屢次進行宏觀調控，但每次都被地方政府和各種大利益集團化解，中央對鋼鐵、建材、能源等行業屢次進行調控，也是成績不佳，產能嚴重過剩已成定局。這不是剎車系統失靈嗎？那為什麼中國經濟還會高速增長呢？這是因為遇到了下坡地形。全球化時代，全球資本過剩，而中國的勞動力不但過剩，且價格低廉，缺乏罷工權等勞動者基本權益的保護，又加上中國社會強控制下的穩定，這就是中國經濟遇到了世界性的下坡地形。下坡地形的盡頭，是全世界製造業的崗位都轉移到中國。然而，這顯然會造成發達國家內部社會矛盾激化，從而抵制中國產品，使中國衝下坡的高速經濟列車撞到內需不振、外需萎縮的巨大冰山。在我看來，內憂外患相互增強，造成中國經濟乃至社會大震盪的危險已經近在眼前。對於一些短視的人來說，小車不倒只管推，只要現在沒出大問題，經濟就是安全的。但這樣的人其實只是用一己、一時之限推論國家經濟整體的安全，實在是 「夏蟲不可以語冰」！
伍凡：什麼算國家經濟的死亡？哪一部分死了就是國家經濟死了？全球化的主導者，跨國公司及其背後的發達國家希望，他們來做全球經濟的心臟和大腦，中國以及其他發展中國家成為全球經濟的四肢。換言之，如果中國經濟的心臟和大腦死亡了，但卻出現了一大批四肢型的產業，為跨國公司提供廉價勞動力、廉價加工基地，出現了一大批高價推銷跨國公司的組裝商和經銷商，那麼中國經濟是不是死亡了？抑或中國經濟從此變得安全了？
草庵：什麼是一國經濟的心臟和大腦產業？從實體產業的角度看，心臟產業是機械產業，是為各產業提供裝備的產業，而機床工業則是心臟中的心臟產業。大腦產業是信息產業。國產的彩電、冰箱、洗衣機、計算機、汽車、摩托車，其發動機是進口的，其集成電路還是進口的。這種缺心又缺腦的國貨究竟是不是國貨，實在值得懷疑。外國企業從中賺走了高額的技術專利費、品牌費、管理費，留給中國的只有低微的利潤、稅收和工資。中國的石化、鋼鐵、船舶、建材、電信、電力、航空等產業，幾乎全套生產和運營設備都是引進的，零備件都是進口的。巨額利潤流出本國不說，一旦發生戰爭，外國停止供應零備件，這些產業都可能停止運行，造成中國經濟癱瘓、交通停頓，社會動盪。這樣，中國經濟的命脈就不是掌握在中國人手中，而是外國人手中。
伍凡：從實體產業加虛擬產業的經濟整體看，心臟產業是金融業，而頭腦產業則是設計業、媒體業、律師業、會計業、教育業、諮詢業、投資業等。長期以來人們更看重廠房、設備、地皮等實物，而忽視設計、廣告、管理、投機等業務的重要性。其實，後者調整的是人們的思維模式，尋找的是市場和技術機遇，其利潤遠比實體產生更豐厚，甚至可以說，實體產業的利潤大部分都被這些虛擬的心臟和頭腦產業拿走了。當境外風險投資公司到中國市場上尋找投資對象時，當麥肯錫公司給中國企業做諮詢時，當中國的媒體業跟著華爾街的調子起舞時，當中國的律師業、會計業接受美國模式時，當中國的優秀人才紛紛到美國大學留學時，當中國的銀行接受外資銀行的戰略投資時，實體產業的利潤就以各種合情、合理、合法的方式流出了國門。
草庵：當每一個國家追求自身利益的時候，當每個個體追求自身利益的時候，全世界經濟都最大化了，還有經濟安全問題嗎？經濟安全問題提出來，實際上說明在全球市場經濟過程中，有一部分主體成了強者、成了勝者，有一部分主體成了弱者、成了敗者。這是問題的關鍵。勝者控制著大腦和心臟產業，敗者只好做四肢產業。也就是說中國是不是要接受在世界經濟競爭中的敗者地位呢？透過主流經濟學的眼光，這敗者地位就是中國發揮比較優勢的結果，是中國加入了國際分工體系，融入了世界經濟主流，使世界利益最大化了。透過非主流經濟學的眼光，這敗者地位意味著中國的開放政策在很長時間內走了極端，損害了中國國家經濟安全。更進一步，中國成為世界打工廠，既搶走了發達國家藍領和白領的工作機會，也搶走了發展中國家工人的工作機會。這個過程的唯一受益者就是發達國家的大資本。
伍凡：確實如此，中國經濟問題實際是政治問題，造成中國目前現狀的原因其實就是中共自己造成的。是利益集團壟斷政治造成的。這些人根本就不顧全中國百姓的利益，為維護自己的獨裁統治而進行。
草庵：其實，中國經濟距離崩潰已經很近了。世界上有很多案例。拉美國家的發展過程就是一個明證。目前中國已經出現了房地產泡沫，金融危機，社保危機，而加上目前的糧油全面漲價，通貨膨脹日益嚴重，這些現象都預示著中國的經濟面臨著巨大的風險，崩潰很可能瞬間爆發。
伍凡：經濟崩潰一旦發生，損失最大的還是中國百姓。看看國內的現狀，我們就知道，中國政府根本就無法扭轉目前的危險局面。政治部改革，百姓就更沒有伸張正義，扭轉經濟危機的可能。今天的時間又到了，我們就暫時先談到這裡。謝謝各位觀眾的收看，再見
草庵：再見。(文章僅代表作者個人立場和觀點)
草庵：上世紀，我就寫過一些文章，主要談的就是中國經濟問題。本世紀初，我還寫了一篇文章叫：2008，中國經濟崩潰。當時就預言中國在2006年到2007年兩年間會出現嚴重的通貨膨脹，房地產泡沫成為金融危機之後又一個引發中國社會動亂的嚴重因素。
伍凡：你當時的觀點很驚人，很多人也反對你的觀點。我們在獨立評論節目開播不久久談過中國的社保基金問題，結果也是如同我們預料的一樣，中國社保基金出現了大的問題。很多想像不到的事情也發生了。
草庵：不久前，國內一些學者和官員又發表了些很驚人的言論，他們說：中國處於一個半世紀以來經濟安全度最高的時期。結果他們的言論講過沒幾天，中國的糧油價格全面上漲，幅度超過百分之三十。而且這樣的講話一發表就引發了百姓的責罵。甚至有人揚言要送這些學者和官員去中國貧困地區去體驗生活。
伍凡：這些官員的觀點也很簡單,他們用中國企業有多少進入世界五百強為依據來判斷。1996年中國只有3家企業，而2005年則有19家企業進入世界五百強，而且銷售利潤率還高於世界五百強的平均水平。由此，他們認為中國企業的競爭力大大增強了，中國企業群體正在崛起。
草庵：其實我們也用他們同樣的標準開衡量，會得出一個相反的結論：中國進入五百強的都是壟斷性的國有企業。國字號的電信、銀行、石油業、電力企業進入世界五百強，靠的是壟斷中國的龐大市場，而不是世界性的技術、品牌、營銷、管理競爭力。這些企業實際上是大而不強，甚至是外強中乾，根本不具備國際競爭力。進一步深究可以發現，這些企業都是在用跨國公司的電信設備、電力設備、石油開採提煉設備、銀行信息系統在處理業務，其利潤的相當大一部分被跨國公司賺走了。
伍凡：中國企業的競爭力是不是增強了，這並不是一個深奧的問題。國務院發展研究中心的一份報告說：在中國已開放的產業中，每個產業中，排名前5位的企業幾乎都由外資控制：中國28個主要產業中，外資在21個產業中擁有多數資產控制權。其實，並不需要什麼專家的報告，任何一個頭腦正常的中國人，都知道中國企業的競爭力不是增強了，而是削弱了，淪落為跨國公司的配套廠商了，成為低附加值、低利潤的血汗工廠了。好一點的，如聯想、海爾、長虹、一汽等，這些似乎成長起來了的中國企業，究其實質，無外是微軟、英特爾、松下、康寧、三菱、菲利浦、德國大眾等跨國公司在中國的組裝商和經銷商。擁有中國自主技術、自主品牌的企業則在跨國公司優勢技術的打壓下，紛紛敗落，或者放棄自主技術和品牌，而改換成門，成為跨國公司的組裝商和經銷商。改革開放二十多年來，中國在絕大多數技術和產業領域，自主技術或被主動拋棄，如運十飛機；或遭被動淘汰，如機床工業；重大技術進步寥寥無幾。
草庵：這些學者和官員看問題是在是簡單無知。中國經濟的內憂有：兩極分化，內需不振，失業率居高不下，財政赤字，銀行巨額呆壞帳，對外依存度過高，外資控制了絕大部分技術和大部分產業，產業結構停留在低技術、低附加值，產業布局過度向沿海地區集中，資源消耗過多，環境污染嚴重。中國經濟的外患有：發達國家的貿易保護主義壓力上升，主要礦產資源依賴進口，外國資源方操縱資源價格，資源運輸通道控制在它國手中，美國經濟雙赤字不斷增長，國際貨幣體系動盪不安。這些因素都對中國的經濟安全構成威脅。其中單項因素爆發就可以引起經濟運行的不安；多項不安全因素同時爆發，相互激盪，足以使中國經濟在短時間內陷入動盪甚至崩潰。
伍凡：經濟快速增長和經濟安全到了最危險時期，這兩者完全可以同時成立。正如一輛快散架的、剎車失靈的破車遇到下坡地形高速下衝時，誰會覺得安全呢？中國經濟是不是快散架的？城鄉差距、沿海和內地差距、貧富差距，都在不斷拉大。外資企業不斷擴張、內資企業日益萎縮、日益成為外資企業的附屬物，資源和利潤流向國外。失業率居高不下，與經濟增長極不相稱。大學教育在數量和質量上都和社會需要嚴重脫節，數量過剩而質量不足。財政、金融體系腐敗大案、要案、窩案頻繁爆發，經濟血液循環系統失血過多，流動不暢。這些是不是中國經濟大車快散架的跡象？中國經濟是不是剎車系統失靈？以前有人稱，中國經濟就像是一輛自行車，只能蹬，不能停。此說後來成了政府經濟決策的基本依據。
草庵：果如此說，則剎車系統失靈無疑。事實上，中央對房地產泡沫屢次進行宏觀調控，但每次都被地方政府和各種大利益集團化解，中央對鋼鐵、建材、能源等行業屢次進行調控，也是成績不佳，產能嚴重過剩已成定局。這不是剎車系統失靈嗎？那為什麼中國經濟還會高速增長呢？這是因為遇到了下坡地形。全球化時代，全球資本過剩，而中國的勞動力不但過剩，且價格低廉，缺乏罷工權等勞動者基本權益的保護，又加上中國社會強控制下的穩定，這就是中國經濟遇到了世界性的下坡地形。下坡地形的盡頭，是全世界製造業的崗位都轉移到中國。然而，這顯然會造成發達國家內部社會矛盾激化，從而抵制中國產品，使中國衝下坡的高速經濟列車撞到內需不振、外需萎縮的巨大冰山。在我看來，內憂外患相互增強，造成中國經濟乃至社會大震盪的危險已經近在眼前。對於一些短視的人來說，小車不倒只管推，只要現在沒出大問題，經濟就是安全的。但這樣的人其實只是用一己、一時之限推論國家經濟整體的安全，實在是 「夏蟲不可以語冰」！
伍凡：什麼算國家經濟的死亡？哪一部分死了就是國家經濟死了？全球化的主導者，跨國公司及其背後的發達國家希望，他們來做全球經濟的心臟和大腦，中國以及其他發展中國家成為全球經濟的四肢。換言之，如果中國經濟的心臟和大腦死亡了，但卻出現了一大批四肢型的產業，為跨國公司提供廉價勞動力、廉價加工基地，出現了一大批高價推銷跨國公司的組裝商和經銷商，那麼中國經濟是不是死亡了？抑或中國經濟從此變得安全了？
草庵：什麼是一國經濟的心臟和大腦產業？從實體產業的角度看，心臟產業是機械產業，是為各產業提供裝備的產業，而機床工業則是心臟中的心臟產業。大腦產業是信息產業。國產的彩電、冰箱、洗衣機、計算機、汽車、摩托車，其發動機是進口的，其集成電路還是進口的。這種缺心又缺腦的國貨究竟是不是國貨，實在值得懷疑。外國企業從中賺走了高額的技術專利費、品牌費、管理費，留給中國的只有低微的利潤、稅收和工資。中國的石化、鋼鐵、船舶、建材、電信、電力、航空等產業，幾乎全套生產和運營設備都是引進的，零備件都是進口的。巨額利潤流出本國不說，一旦發生戰爭，外國停止供應零備件，這些產業都可能停止運行，造成中國經濟癱瘓、交通停頓，社會動盪。這樣，中國經濟的命脈就不是掌握在中國人手中，而是外國人手中。
伍凡：從實體產業加虛擬產業的經濟整體看，心臟產業是金融業，而頭腦產業則是設計業、媒體業、律師業、會計業、教育業、諮詢業、投資業等。長期以來人們更看重廠房、設備、地皮等實物，而忽視設計、廣告、管理、投機等業務的重要性。其實，後者調整的是人們的思維模式，尋找的是市場和技術機遇，其利潤遠比實體產生更豐厚，甚至可以說，實體產業的利潤大部分都被這些虛擬的心臟和頭腦產業拿走了。當境外風險投資公司到中國市場上尋找投資對象時，當麥肯錫公司給中國企業做諮詢時，當中國的媒體業跟著華爾街的調子起舞時，當中國的律師業、會計業接受美國模式時，當中國的優秀人才紛紛到美國大學留學時，當中國的銀行接受外資銀行的戰略投資時，實體產業的利潤就以各種合情、合理、合法的方式流出了國門。
草庵：當每一個國家追求自身利益的時候，當每個個體追求自身利益的時候，全世界經濟都最大化了，還有經濟安全問題嗎？經濟安全問題提出來，實際上說明在全球市場經濟過程中，有一部分主體成了強者、成了勝者，有一部分主體成了弱者、成了敗者。這是問題的關鍵。勝者控制著大腦和心臟產業，敗者只好做四肢產業。也就是說中國是不是要接受在世界經濟競爭中的敗者地位呢？透過主流經濟學的眼光，這敗者地位就是中國發揮比較優勢的結果，是中國加入了國際分工體系，融入了世界經濟主流，使世界利益最大化了。透過非主流經濟學的眼光，這敗者地位意味著中國的開放政策在很長時間內走了極端，損害了中國國家經濟安全。更進一步，中國成為世界打工廠，既搶走了發達國家藍領和白領的工作機會，也搶走了發展中國家工人的工作機會。這個過程的唯一受益者就是發達國家的大資本。
伍凡：確實如此，中國經濟問題實際是政治問題，造成中國目前現狀的原因其實就是中共自己造成的。是利益集團壟斷政治造成的。這些人根本就不顧全中國百姓的利益，為維護自己的獨裁統治而進行。
草庵：其實，中國經濟距離崩潰已經很近了。世界上有很多案例。拉美國家的發展過程就是一個明證。目前中國已經出現了房地產泡沫，金融危機，社保危機，而加上目前的糧油全面漲價，通貨膨脹日益嚴重，這些現象都預示著中國的經濟面臨著巨大的風險，崩潰很可能瞬間爆發。
伍凡：經濟崩潰一旦發生，損失最大的還是中國百姓。看看國內的現狀，我們就知道，中國政府根本就無法扭轉目前的危險局面。政治部改革，百姓就更沒有伸張正義，扭轉經濟危機的可能。今天的時間又到了，我們就暫時先談到這裡。謝謝各位觀眾的收看，再見
草庵：再見。(文章僅代表作者個人立場和觀點)
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