德國之聲訪談：京滬反腐之異同

一個月前，前上海市委書記陳良宇因涉嫌貪腐案件而落馬，此後所謂的貪腐風暴似乎有愈演愈烈的勢頭。在上海大批官員因為與陳良宇案有牽連而受到審查以外，最近北京市也開始了反腐行動，據說規模和級別與上海反腐行動不相上下。那麼，上海與北京的反腐敗有何關聯，這究竟是肅貪反腐，還是純粹的權利鬥爭呢？德國之聲記者一通就此採訪了居住在美國的中共人事問題專家高新先生。

德國之聲：「高新先生，北京和上海的反腐敗的背景不同，它主要不同在什麼地方？」 

高新先生：

「這次，上海反腐敗的背景相對複雜，像當年江澤民整陳希同一樣。而北京呢，政治背景上相對簡單。以陳良宇為代表的所謂的上海幫，依仗著外界宣傳的所謂上海幫－以江澤民為代表的整個中央一個領導集體裡邊盤根錯節的有上海背景的那些人，有恃無恐，北京呢，我不認為有這樣一個盤根錯節的一個所謂的地方勢力。因為北京的地方勢力早就叫江澤民給擊毀了。現在外邊炒作的前邊的賈慶林，後邊提到了現在位的劉琪和王歧山，這三個人到了北京以後，他這種組織基礎，跟上海地方勢力的組織基礎，是不可同日而語的。和當年的陳希同，也不可同日而語。」

德國之聲：「事實上我們注意到一個官方發布的消息，就是說北京官方稱進入11月以後，將用鐵腕治理一些關於地產方面的黑幕。在這之前，副市長劉志華因為是負責奧運建設工程的，所以可能跟批地也有關係。現在還不知道11月初，他會披露出什麼黑幕來，從批地的角度，北京和上海也有異曲同工……」

高新先生：

「……相同之處。包括天津。共產黨政權，現在越來越意識到：特別是在省一級和特別城市一級的領導人，大貪巨貪，全部都是從土地來的。直接從銀行拿錢，那是要掉腦袋的。而正因為經濟改革步伐邁得快，政治改革跟不上；在這個前提下，經濟改革內容裡，又不包括土地私有制。土地可以私人開發，但是土地不能私有制，這是一個非常非常荒唐的經濟改革的結果。於是就導致了陳良宇也好，劉志華也好，他們紛紛可以利用批准出售土地，來達到一夜之間暴富的目的。你這個東西沒有一個具體的標準。這塊土地他就說本來就應該值一百萬，最後我賺了一個億，那是我的本事。但是你從銀行拿走一個億，你沒有辦法辯駁，一個億就是一個億。」

德國之聲：「過去京官難當。能夠在北京當京官站住腳的，在中共建國歷史上，本來也不多見。所以京官如果要動的話，人們對政局可能動盪的猜測，也就會蜂擁而起。到目前為止，官方雖然沒有正式闢謠，但局部的已經開始放出一些風來，好像賈慶林沒有問題，賈慶林到處出訪，會不會真要動到京官，胡錦濤溫家寶體制也不能不考慮它整個政治系統在表面上的安定團結，在處理方法上，也會跟上海有所不同呢？」

高新先生：

「你講的這個，我覺得應該是一個角度。但是也可以用另一個具體現象來反駁。陳良宇在他被雙規的前一天，還和韓正等人是出席一個什麼運動會的開幕式什麼的，第二天就宣布韓正接替他的市委書記。中共現有的這個官僚體系，因為市委書記進了中央，成了政治局委員，和他的副手，就是那個行政一把手之間的距離，就已經不是普通省份的省委書記和省長之間那種政治距離了。在這種情況下，如果這位當了政治局委員的市委書記獨斷專行，專橫跋扈，市長是把他一點辦法沒有的。不但敢怒不敢言，因為他是中央領導，都不能輕易向上去反應，因為你一向上反應，反應上去，不還是政治局開會嗎？！」

德國之聲：「中國政壇上之所以有這樣的傳聞，恐怕是大家對胡錦濤溫家寶在整頓自己權利上的一種期待造成的。就是說人們總是認為胡錦濤溫家寶屬於比較弱勢的領導，從上臺以後，有效的地方不是很多，包括控制房地產。但是從抓了陳良宇以後，風聲有所變化。應該不應該做這樣一個解釋：胡錦濤溫家寶在上海北京兩處分別下手，也有一個統領諸侯的這樣一個最根本的目的在裡面呢？」

高新先生：

「只要是動了北京和上海，特別是陳良宇已經被免去了上海市委的職務。只要所有的事情查證落實，他進監獄，掉腦袋，都不是沒有可能。在這樣的情況下，自然會達到你剛才說的殺一儆百，第二還不是殺雞警猴，是殺猴警雞。因為相對一個普通的正省部級的一把手和行政一把手來說，他陳良宇作為政治局委員，作為大上海的第一把手當然是猴了，那些人在他們的面前只能是雞。」