檔案迷蹤：誰打撈了老舍的遺體 三人互不相讓

三位不相識的人，卻在同一時間同一地點打撈上了同一個人。

如果說他們當中有真實的，只能有一個人真實；如果三個人都真實，就等於那一天打撈起了三個老舍。還有一個可能就是，三個都不真實，他們三個人撈起來的都不是老舍。歷史的真相是什麼呢？請您來破解。

一，郝希如：是我打撈老舍並處理的現場

口述者：原北京北太平莊派出所民警郝希如

時間、地點：2000年12月23日郝希如家

記：1966年8月時，您正在北京北太平莊派出所工作，那時是什麼職務？

郝：是片警，沒有行政職務。

老舍的事當時都有記錄本，但我1968年調離北太平莊派出所後記錄本上交了，估計很難找到了。

我記得老舍是24日出的事。文革當中事情太多了，這件事我為什麼記得呢，因為後來每年到這個時間，都登一些文章。那天正好我值班。派出所是輪流值班。我是早上6點左右接到電話的。

記：這個日子您能肯定嗎？

郝：是這個日子。

一個男同志打來電話說湖裡死了人。我問是男是女，他說看不清楚。我問他在什麼位置。他說在太平湖的東南角，離岸有20多米。我讓他在那裡等我，我說馬上就去，得叫他把發現的情況跟我說一下。

我起來以後，沒洗臉，沒漱口，叫了一個人看電話，就去了。讓那個人先別向分局報，我看看是什麼情況。派出所就在現在的北太平莊立交橋，騎車過來就幾分鐘的工夫。

那個報案的在公園門口等我。老舍死的地方離太平湖公園門口不遠。

進去，我一看，是個男的。他問怎麼知道是男的。我說男的死面衝下，女的死面向上。這個人住在電影演員宿舍院裡。我當時看了一下表是6點40分。

記：報案人是來太平湖遛彎的嗎？大約多大歲數？

郝：是。記不太清了，也就40來歲吧。詳細的在記錄本上。

養漁場有船。我就去了值班室。當時值班的還沒起床呢。是韓文元值班看漁。我說，老韓，你快起來，那邊淹死一個，咱倆把他撈上來。

我們就划船過去了。我說，看樣子歲數不小了。當時拿了一支竹竿，就咱們搭蚊帳那種。還拿了一個消防用的帶一個鉤的竿子。我說別用鉤，鉤壞了。用竹竿試試，看能不能給弄走。用竹竿一撥拉，能跟著走。他面衝下，我用竹竿搭著他的肩膀，就劃著走。

太平湖有個小橋，我們劃過橋到了太平湖西邊，橋頭那邊，水離岸比較近。

我們把他放在地上。他懷裡還抱著一摞紙，有這麼厚吧，很不整齊，就像咱們的報紙折起來這麼大，捆著，是宣紙。

根據情況判斷，他投水時間不長，頂多一個多小時。

紙外面全濕了，裡面沒濕透多少張。我印象中老舍當時穿的是一件淺色的大褂。過去文人穿的那種到腳面的大襟。穿的是中式圓口步鞋。身上沒傷，臉上也沒傷，頭上也沒傷，衣服整齊。這些對判斷是自殺還是他殺特別重要。我認為是自殺。

我看了看手稿，大概是《駱駝祥子》或者是《茶館》的手稿。寫著老舍的名字。全都是墨筆寫的。

記：您一直在現場嗎？

郝：一直在現場。

記：胡潔青第一次來看到老舍屍體時有什麼表示？

郝：掉眼淚了。沒有大哭。站在那兒挺難受的。胡那種表情肯定也有想法，因為正是「文革」。

記：您檢查老舍遺物時，有沒有眼鏡、手杖、錢包之類的東西？

記：沒有，都沒有。我說了，惟一的就是那些紙。

二．朱軍：老舍是我撈的！

口述者：北京頤和園派出所退休民警朱軍

時間、地點：2002年6月20日下午頤和園派出所會客室

記：是您接到通報說太平湖發現了屍體嗎？您記得這個通報的日子是8月24日，還是8月25日？

朱：印像當中，我總記得是8月23日。可是現在呢，人們都說是8月24日。

記：大概幾點？

朱：大概七點多鐘。誰值班記不得了，反正值班員說了，太平湖死人了。我說那去吧。那個地方死的人多了。6月18日，《人民日報》發表社論要「橫掃一切牛鬼蛇神」，紅衛兵就開始上街了，掃「四舊」。那地方死的人是城裡邊的人多，城外的少，都是自殺的，最多的一天我跟湖裡撈上來十好幾個。

記：是您自己去的嗎？

朱：還有另外一個人，叫葛林。

記：照您的說法，郝希如根本就沒去？

朱：他沒去。當時我不知道他在幹什麼。是不是他值班，我記不很清楚。如果說他們對這事很清楚，有可能是他值班。當時我和葛林騎著自行車，幾分鐘就到了太平湖。(註：朱郝當時在同一派出所)

記：那天您發現老舍屍體的時候，是在湖的什麼位置？看到之後，是您又叫人去撈的嗎?

朱：我上漁場找船。

記：您剛撈上來的時候，屍體是仰面朝天，還是趴著？

朱：仰面。

記：您跟胡潔青有交接嗎？

朱：對。

記：胡潔青是什麼時候來的？您又是怎麼確定這個人是老舍的？

朱：當時撈上來之後，有個演毛主席的特型演員，姓什麼我不太記得了，反正老見面。他在馬路西邊原來老的電影學院，這地方歸我管。所以一些老師、演員當時我都認識。這個特型演員，那天到太平湖玩去了。我們一進太平湖東門，他就匆匆走過來說，這死的人是老舍。

記：他在你們一進東門的時候就說死的人是老舍?

朱：對。老舍我們從來都沒見過，僅僅是聽說過。但他說見過，就是我們撈的時候，這人一直在。

記：可在沒撈上來之前他怎麼知道這人是老舍呢?

朱：人家見過，這屍體浮在水裡，他能看得見。

記：那他怎麼知道的？

朱：咱就不好說了，反正他說我見過他，我認識他。我說我們可不認識，咱不能說這死的人是誰。

記：就等於說這位特型演員是在沒撈之前，就說這人是老舍。

朱：我們沒敢確定這個人是不是老舍。撈上了人，他拿著個錢包。

記：胡潔青在看到屍體，並確認是老舍之後，有什麼反應嗎?

朱：沒表情，很嚴肅，一點眼淚都沒有。

記：遺物裡有什麼東西嗎?

朱：我記得當時在河邊只有散落的一些稿紙。字不多，是毛筆字，就是一般的紙。印像當中寫的好像是香山紅葉之類的內容。

記：您有沒有統計過，1966年在太平湖自殺的大概有多少人？

朱：死了有幾十人吧。8月前後那一段死的人不多，8月24日，就老舍一個。那時不像現在工作上這麼規範，那時有記錄的拿個筆記本嘩嘩這麼一寫就完事了。

三．白鶴群：我說是我撈的

口述者：原北京市汽車修理總廠第四修理廠工人白鶴群

時間、地點：2001年11月19日白鶴群家

記：您是1966年8月24日還是25日發現老舍屍體的？

白：24日。確信無疑。

記：您家住在哪兒？

白：太平湖的北岸。我那天上中班。我每天有到太平湖遛早兒的習慣。

記：您記得早上到太平湖大約是幾點？

白：大約是6點50。整個太平湖一共有兩個碼頭，一個在東湖一個在西湖，游泳的人在東湖，跳湖自殺的人在西湖。我家距離太平湖超不過60米。我那天上中班，下午兩點半到晚上十點半鐘。

記：您說您知道是誰打撈的老舍屍體？

白：我看見有人說是他撈的老舍屍體，我說是我撈的。一共是三個人撈的，另外兩個人的姓名我都可以告訴你們。第一個站在岸邊的是綽號叫麻子李三的，他是柳和居的掌櫃；第二個是銅廠李棋王，因為他們老去，我們都認識，但不知道叫什麼；第三個是唐浩瀾，我就是通過他知道死者是老舍的。

記：就是說撈的時候大家都不知道是誰。

白：對。惟獨唐浩瀾知道。當天九點鐘，他就告訴我消息了，他來我們家告訴的我。

記：您當時不是在現場嗎？

白：七點鐘就完事回來了。我們那時撈上來就算完事兒。到十點多鐘知道是老舍的人已經特別多了，一個叫劉正和，是北京美術公司工藝美術廠的畫家；還有一個叫張芳祿；還有關增鑄，是對外經貿大學的。我說的這些人當時都在湖邊住，都能找的著。

記：您那天有沒有等到警察來？

白：沒有。當天最早發現死的是老舍的就是唐浩瀾，打撈完屍體，九點多鐘，唐浩瀾就到我們家告訴我死的是老舍。

記：您九點多離開現場，後來還去過嗎？

白：十一點多我又去了。

記：您那時去有沒有見到警察、法醫？

白：沒有。

記：有沒有見到家屬？

白：沒有。

記：有什麼遺物嗎？眼鏡、手杖什麼的？

白：沒有。

記：您撈的時候也沒有？

白：沒有。

記：就一個孤零零的屍體在那兒擺著？

白：對。

記：您剛才提到的唐浩瀾，他怎麼會知道死者是老舍呢？

白：唐浩瀾是中國著名的金石鑑定家，解放前大概是故宮博物院的鑑定人員，好像是故宮文物陳列所的副所長。他愛人王學敏是張大千的學生。他和老舍是親戚。

記：您從什麼地方上的船呢？

白：從漁場碼頭把船划過去的。那時侯沒有人肯下去把人給拉上來，因為那會兒自殺叫「自絕於黨、自絕於人民」。我們能對反革命好嗎？所以就是拿棍和鉤子鉤過來的。

記：那有沒有可能碰破屍體？

白：有。腋窩就是破的。其實用的也不是鉤子，就是用松樹釺子連打帶扒拉，因為到岸邊起碼十幾米船就過不來了。