金鐘：胡錦濤防顏色革命打壓政治反對派

在訪談第一部分，他們談到中國領導人胡錦濤特別強調要防止顏色革命，要嚴防政治反對派，不要製造道義領袖，不要製造像葉爾欽、阮文紹、哈威爾、昂山素姬等這樣的人物。還有一位中南海的智囊人物承認。官員、知識份子和企業家中，大多數都有收支不相符，非稅收入和非法經營的問題。

記者：你們的2月號再次提到了對中國政治生態有重大影響的胡錦濤的幾次講話，特別講到要防止中國出現顏色革命，要嚴防出現政治反對派，不要製造道義領袖，不要製造葉爾欽、阮文紹、哈威爾、昂山素姬等這樣的人物。

而且要把中國維權的活動扼殺在盟芽階段，這些講話雖然沒有公開，但從目前對媒體也好，對維權活動的措施上來看，似乎都得到了印證。

金鐘：他這三次講話前後我們都做了比較詳細的報導，最早一次是在9．19在四中全會裡，因為那次是他全面接掌了黨政軍大權之後的一個講話，是有綱領性的。這是前年的事情。要具備管理意識形態，要學古巴、朝鮮，是這次的講話的批示。

第二次是在去年5月19日，主要是針對顏色革命，他認為是美國搞的，而且要防止顏色革命擴大到中國來。

最後一次就去年7月25日在政治局召開的會議上面，說要防止維權、對付全國的維權活動，我們把此起彼伏、遍佈在中國天南地北的維權運動選做為2005年十大新聞的第一條，這是有道理的。

我們從中共中央的反應，從胡錦濤7月25日的講話可以看得出來，他說要打擊四種人，這樣才可以防止維權活動擴大。他不叫維權，他說對政治問題決不能手軟，決不能讓他形成氣候。其實你剛剛所問的，就是我們封面寫的這一條，實際上是他在去年的5月19日，在防止顏色革命的講話中提出來的。

記者：他說不要製造道義領袖。

金鐘：對，不要製造道義領袖，像葉爾欽、哈威爾、昂山素姬、阮文紹，他提出的這四個人物，都是蘇聯、東歐和緬甸反體制的、政治反對派領袖人物，是明星，享有世界知名度的，而且影響非常大。

他的意思就是說不要在中國出現西方的代理人，絕對不准在中國使用政治反對派這個概念。所以這個可以看的出來胡錦濤他的思想，從他全面接管權力以來的這三次具代表性的重要講話。他是一貫的，可以說他在回歸毛的原教旨主義，主張在政治意識形態上實行一種強硬路線等心態。

記者：不健忘的話，胡在上臺的前夕的見識跟見證和他後來的回歸毛澤東，你想他這中間是怎麼樣的思路呢？

金鐘：我想他最初什麼新三民主義、憲政體制的維護等，這些都是在他還沒有完全大權在手的情況下，那可能是一種策略。當他已經可以肆無忌憚的時候，他思想上最原始最本質的東西自然就會跳出來，這是主觀方面。

客觀方面，跟中國大陸這幾年形勢的發展也有關係。民間的反抗，雖然這種反抗是在法律範圍之內，而且也是和平的，但是確實是有增無減，而且有星火燎原之勢。

面對這樣的一種客觀環境，他可以說沒有其他的招數。他沒有當代、現代化政治領袖的那種訓練和經歷和智慧，他只有共產黨正統的那一套，就是「打壓」。因為這一套在中共建國以來，它從中南海的角度來看，認為這是有效的。

記者：你們還提到，可能也算是中南海的智囊之一，溫鐡軍的一次講話，他認為要推行民主，我們沒有足夠的健康力量。官員當中有90%以上有收入支出不相符的問題，所以就很難通過他們來推行新的制度，只能加強執政黨的一元化領導。

金鐘：溫鐡軍和劉亞洲一樣，他們有時候可以講一些一般人不敢講的話，他們也會講當權派心裏頭想，但又不敢明講出來，由他們說出來。

他這次講話的原文我並沒有看到，是由我們這位作者加以轉述，具體問題就是只提了一個收入問題，講官員的收入、企業家、知識份子的收入都有不正常的，換句話說，都有非法的。

我最近接觸一個北京來的，我在紐約跟他見了面，一個作生意的，在大陸好幾年了，賺了一把錢就出來了。我問他，為什麼中國大陸，像北京市，平均七個人就有一輛小車？已經是超過二百萬輛了。

他就講，不錯，的確有那麼多。有一點你們不知道，他月薪是兩千、三千，但實際上恐怕超過一萬，另外一部分是灰色收入，普遍都有！實際上這是一個相當大的問題。

有一句客觀的話叫「法不治眾」，你不能把所有的人都抓起來，都判刑。現在中國大陸這種腐敗問題已經病入膏肓。當官的有當官的腐敗，老百姓有老百姓的腐敗，這些老百姓不是那種赤貧、衣食無著的，這個社會已經完全是一個變態的社會，所以說這問題就很大。

(自由亞洲電臺記者林迪採訪報導)(文章僅代表作者個人立場和觀點)