林曉旭：而平先生，我知道您曾經在哈佛大學的肯尼迪政府學院做過梅森學者，對於國際關係、中國政治、經濟方面都很熟悉。能不能請您首先介紹一下，目前法輪大法在中國的現狀，跟中國政治界的一些關係。
張而平：實際上從1999年7月20日，從中共開始迫害法輪功那天起，我們看到了對法輪功的迫害，到今天為止，實際上沒有任何放鬆，而是越演越烈；特別是在最近這兩年，我們看到有一個趨勢，就是對法輪功的迫害，不像以前那樣的在媒體上大張旗鼓，而現在是在背地裏不公開的做，但是手法和迫害程度呢，卻沒有減弱。據人權組織，還有很多不同的非政府組織，對法輪功被迫害人數的報導，有十幾萬人因為修煉法輪功，在大陸被關押到精神病院、勞改營和監獄裡頭；有 2700多人因為修煉法輪功被迫害致死。
今天我看在《明慧網》上有三位老人因為修煉法輪功被迫害致死，其中一位姓張的先生是在河北省，已經是80歲的一個老人了，也因為修煉法輪功被虐待致死，就是說它們不但對老人、婦女、兒童啊，我們知道有很多孤兒在大陸，因父母修煉法輪功被迫害致死，造成這些小孩無地可去。這種嚴重的情況，確實使很多修煉法輪功的人，不管是海外人士，海內外的人士，還有在中國大陸的老百姓都很關注這件事情。
林曉旭：你剛才提到的勞教所、精神病院這些地方，是因為迫害主要集中在裡面是不是？公開場合大家看不到，所以人們一般不太瞭解這場迫害？
張而平：這是一方面，但是另一方面它對法輪功的迫害政策，從現在的當局來講，沒有任何改變；所以在中國，你不論是在單位也好、在街道也好，或是你在農村或城市，你只要是修煉法輪功，你只要是在中國大陸，如果擁有法輪大法的書籍，你還是被認為是違法的，也很可能就是因為這個會被送到監獄。
林曉旭：我們知道上週末在《明慧網》上出了一份公告，您能不能跟我們的觀眾介紹一下這份公告的內容，我知道很多媒體已經開始轉載這個公告。
張而平：具體的公告的詳細內容，在法輪大法網站上，在《明慧網》上、在《大紀元》網上都有。主要的內容涉及到，在目前還有很多的中共當局的官員、協從、610辦公室的工作人員，以及司法人員、警察，對於法輪功還是參與迫害，我們想警告這些人，歷史給這些人的時間是有限的！
因為大家知道從1949年以來，中共對中國的老百姓迫害是非常嚴重的，有八千多萬人在中共的統制下，受到非正常死亡、虐待致死。那麼人心向背，這個共產黨的政權垮臺是遲早的事情，很可能很快；希望這些參與過迫害大法的人，如果有悔過之心的話，可以寫個保證書、或悔過書給《明慧網》，或者各地法輪大法的網站，或者協會。這樣的話，想悔過的話，我們可以暫不作追究，以觀後效。
那麼如果任何介入繼續參與迫害法輪大法的這些元凶也好，包括曾慶紅、羅干、江澤民、李嵐清等等，或者是其他的協從，這些人如果繼續與狼為伍，迫害法輪大法的話，他們出國時，將面臨刑事和民事上的起訴。隨著如果中共在不久的將來垮臺的話，天網恢恢，疏而不漏，正義一定會到來；那麼這些人要考慮自己的後果。
林曉旭：您能不能舉幾個中國的高官迫害法輪功到海外被起訴的例子。
張而平：我剛才講到了，比如說像江澤民、羅干、李嵐清、曾慶紅，上到中央，下到省市；像薄希來曾經在大連做過市長，現在做商務部長；還有湖北省的公安廳副廳長趙志飛等等。任何參與法輪大法迫害的這些官員、協從、國安人員，法網難逃。就是說我們希望所有介入這些迫害的人能夠停止迫害，而且認真悔過。
同時，法輪大法的傳出本身是教人向善的，因為法輪功的宗旨是真善忍、教人強身健體、道德回升，做一個高尚的人，做一個道德非常高尚的人，甚至是一個可以達到修煉上圓滿的人士。所以我們希望把美好的東西帶給所有的中國人民，包括在中國當局做官員的這些有良心的人士。實際上我們大家也知道在過去的中共當局裡頭，也有很多官員、軍隊的官員、知識份子、各行各業的精英，都是法輪大法的修煉人士，他們都是在消極的、在用不同的方式抵制這種迫害。
我們認為，畢竟在這種關鍵的時刻，在人心向背，在共產專制在中國的老百姓、在世界所有人的心目中，都已經喪失了合法地位的情況下，他們應該不失這個時機，能夠認真的對待我們這個公告，給自己擺好位置。這樣子的話，也是對他們自己負責、對國家負責、對民族負責，對所有的中國老百姓都是一件好事情。
林曉旭：這個公告基本上專門針對各個省市的高官，很多人因為在這個位子，上可能已經對法輪功學員做了很多不利、迫害的行為。那現在對他們做一種公告，是不是也是一種獨到的寬容？
張而平：實際上，從任何意義上來講，這個公告是針對所有在中國的老百姓，當然包括這些高官，以及執行所謂迫害法輪功政策的一些人。我們希望所有參與的這些人，能夠認識到歷史給他們的時間，我們認為神給他們的時間也是有限的；所以，就是希望他們能夠認真悔過，不要再與狼為伍，做這種違背人性的事情。
林曉旭：您剛提到了「神給他們的時間是有限」，讓我聯想到胡錦濤來到北美的時候，法輪功也打出了一個信息叫「神和人民給你的時間是有限的」。您怎麼解讀這個信息？
張而平：是這樣的，在中國悠悠五千年的歷史長河中，中國人民實際上一直是有神論，信仰神的文化，比如說有道家、有佛家、有其他不同法門的修煉，中國老百姓一直都是相信「善有善報、惡有惡報」，這個實際上和西方社會老百姓是一樣的；只是在1949年以後，在中共這種打壓傳統民族文化歷史背景下，由於中共是不相信神的，也不相信「善有善報、惡有惡報」，也不相信有天理在，所以他們就敢對中國的老百姓、敢對自己的文化、敢對神的文化進行踐踏和迫害。
那麼，我們相信「善有善報、惡有惡報」。大家也知道現在在中國沒有任何人對共產主義抱有任何幻想了和信心，在這種情況下，它的跨臺是遲早的事情；加上它對中國老百姓、對中國傳統文化，施行這樣殘酷的暴政，我們相信它的跨臺是遲早的事情，也是很快的事情。所以我們希望當局能夠醒悟過來，能夠把握這個歷史時機，給自己擺好位置。
林曉旭：那麼人們希望它擺好位置，包括胡錦濤來說，法輪功也給他打了這樣的訊息；但是就《明慧網》上的數據來看，好像受迫害致死的死亡的人數並沒有減少，為什麼胡錦濤和溫家寶執政後仍然不能改變這種現狀呢？
張而平：這有很多原因，有一種說法，我覺得非常有道理。就是說很多人分析，在江澤民下臺之前，安插了很多自己的心腹在中央政治局裡，包括曾慶紅也、羅干。這些打手希望把法輪功的迫害繼續延續下去，這樣使得胡溫能夠捆綁在一起，在迫害這件事上，使他們一起揹黑鍋，同上賊船。
我們希望胡溫能夠認清這個歷史時機，能夠停止這場迫害，無條件釋放關押在中國監獄或勞改所，或者精神病院的這些修煉法輪功的人士，因為這些人沒有觸犯任何的中國刑事法律，他們所做的一切實際上是遵循著中國的憲法。我記得中國憲法上講，人有信仰自由、言論自由、表達自由。可是現在，具有諷刺意味的就是：如果你真的遵循憲法的話，你就會進監獄；如果你真正要信仰自由，真正要表達自由，你就會進監獄。這對中國的依法治國是一個最大的嘲諷。
我們也希望當局不需要把自己捆綁在上一屆政權以及江澤民政權，對法輪功迫害這條路上，因為我們希望它能擺正自己的位置。實際上對他們最有利的事情，合道理的講，應該是放棄共產專制體制，放棄對中國民族有害的事情，有害的政體，不要與人民為敵！
林曉旭：您提到了「不要與人民為敵」，正好我們今天談話的時候，北京正在開第十六屆的五中全會，他們也打出了一個口號叫「以民為本、以人為本」。您怎麼看待這個現象呢？
張而平：「以民為本」本身應該做的很多事情都是為老百姓服務，是不是？那我們看到的是，如果在1998年中共公安部內部調查的數字，也就是修煉法輪功有七千萬到一億人，這是一個龐大的數字，如果說一億人煉法輪功，那麼每一個人家裡假設有三口人，按獨生子女算的話，現在是三億人，再加親朋好友，父輩的和長輩的，更年長的，其他的人，那好幾億人，是吧！一半的中國人等於涉及到法輪功的事情了。
那麼對那麼大的群體、對這麼多的人進行這種慘無人道的迫害，實際不是把自己擺放到人民的對立面上去了？是吧！政府應該是為民服務，這樣做的話不是正好做的相反了嗎？這個不合道理，而且本身也不能說明你是以民為本的。
如果是以民為本，應該你做的任何事情，都是從中華民族文化出發、從中國的百姓出發，而不是繼續挂靠在一個大家都沒有信心的共產專制上去。所以這個說法的本身是值得懷疑的。
林曉旭：所以從您的分析來講，不論是從天時、人和，或者是地利的角度，都要考慮真正擺正好對法輪功問題的處理，對吧？
張而平：法輪功問題實際上是中國一個很根本的問題，因為他涉及到道德問題、涉及到中國文化的問題、涉及到中國的民族的問題，也涉及到中國的未來的問題。所以我認為在這個人心向背，在大家都對共產主義專政失去信心的時候，希望當局能夠把握時機，正確對待法輪功的事情，立即停止對法輪功的迫害！
林曉旭：謝謝張而平先生。因為時間關係，我們今天就只能談到這。各位觀眾，感謝您收看這一集的熱點互動節目，我想大家都抽空去看看《明慧網》上這篇公告，也許對每個人都有一個啟發。謝謝您收看我們的節目，我們下一集再見！
(據新唐人電視臺《熱點互動》節目錄音整理)
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