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韓廣生曝瀋陽610和教養院黑幕(3)

 2005-07-09 19:43 桌面版 简体 打賞 0
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(大紀元記者顏真、亞梅採訪報導)原中國瀋陽市司法局局長韓廣生,日前在多倫多公開聲援陳用林和郝鳳軍,並大量揭露了法輪功在中國受迫害的事實。韓廣生近日接受記者採訪,披露瀋陽610和教養院更多內幕。本報導分三篇刊出,此為報導之三。

記者:瀋陽市610集團從成立到您出來這段時間,您大概參加過多少次他們的會議?會議大概是些什麼樣的內容?

韓: 610辦公室通常在沒有上面的壓力或緊急事情的時候,一兩個月內會有一次例會,會通報情況,這些個例會不光是我們單位參加,各個區縣,其他的局也都要參加。比如說通報你這個縣還有多少法輪功學員進京了,要提出一些要求。比如說像街道辦事處,像鄉村政府,要求把你們那的法輪功學員控制住,並且要讓他們轉化。

這樣的工作他們是經常開會的,只是會議的規模有所不同,有的時候範圍比較小,比如說有的時候就開政法系統的會,有時候就找公安系統去聽工作匯報。但不同層次,不同範圍,不同內容,不同規模,有的規模就比較小有的就比較大,比較大的規模通常是兩三個月開一次。

記者:在會上主要是佈置下一級的任務,還有通報什麼樣的內容呢?

韓:基本的內容都是終結前一段的情況,好的提出表揚,壞的提出批評。然後部署下一步的任務,基本都是這樣一種路子,共產黨基本都是這樣一種路子.

記者:這些有沒有什麼紅頭文件,就是說中央規定要這樣作,還是在610的會議上來部署,口頭傳達?

韓:這個沒有什麼紅頭文件,是傳達的或者說是層層發揮的,就是一層一層覺得怎麼樣使自己的工作有成效,怎麼樣能夠向上級有交待,所以採取了一些獨出心裁的制裁措施。

硬性指標與沒有指標的評比

記者:在法輪功學員上訪的數字方面,比如說瀋陽市不能有三個法輪功學員進行上訪,否則層層要向上面檢討。那麼像這種事情在整個過程,還有哪些是跟層層官員的自身利益掛鉤的?

韓:進京上訪的人數限制,或者叫指標,是層層灌下來的,這應該說是從中央開始灌下來的,所以各級地方官員壓力非常大。另一方面就是轉化,這個轉化沒有具體指標,就是你要轉化多少沒有。但是它有個比較,就是說開會時,會說哪個哪個教養院,哪個哪個地方轉化率多少。

所以說這兩個方面,一個是有硬性指標,一個是沒有指標的評比;這些都是剝奪法輪功學員的權利,同時加重對法輪功學員的迫害。

記者:我們知道在很多教養院裡,比如說在您的教養院裡,法輪功學員發生過絕食的事情。對於這種絕食的法輪功學員,一般來說勞教所要用什麼樣的方式對待他們?

韓:開始肯定是採取勸,動員吃飯,要是隔了兩三天如果無效的話,肯定會採取灌食的辦法。那麼灌食通常在教養院做不到,就把這些人拉到監管醫院去做。就是鼻子裡面插試管進行灌食,強制灌食。就是一般要求他們吃飯做不到,就強制灌食。

記者:這種灌食要多久,就是說病人如果還是堅持不進食?

韓:那就一直灌下去。

法輪功學員善的力量感化了警察

記者:您認為在這些案件裡面,這些管教人員每天面對法輪功學員,他們應該知道這些人是什麼樣的人。那為什麼還能像您說的這樣去對待他們,通過各種方式強硬「轉化」,甚至用酷刑虐待?這裡邊還有什麼其他的因素麼?

韓:這裡面主要的因素就是中央鎮壓的大背景,這是最主要的。警察就是中共的工具,換個詞就是「狗」,那麼主人讓你咬誰就得咬誰,而且要好好咬,要狠狠的咬,是這樣的。

其次就是有轉化率這方面的東西,涉及到教養院一些人的切身利益。如果再說一點,那就是教養院裡的一些警察,管教人員的素質非常差,他們根本就沒有什麼民主和法制意識,他們在長期管理普通勞教人員的時候,養成了一種動不動就動手的這種習慣。

那麼普通勞教人員在是非標準和管教人員上說不出他們的錯,所以他挨打了也就挨打了。那麼法輪功學員認為自己沒有錯,因為確實也沒有錯,犯了哪一條呢?哪一條也沒犯上,沒有觸犯憲法,更沒有觸犯刑法,所以他們被無端的、無辜的關押起來,是非常不能接受的。

所以他們通常要理論,就是要說真相。一些警察哪能聽得了這些東西啊,他們要耍淫威,要耍威風,所以這也是警察素質低造成虐待法輪功學員的問題。

當然很多警察,應該說越來越多的警察,就像一個磨合過程,開始是激烈的對立,激烈的碰撞,但是經過一段時間互相瞭解,一段時間磨合,漸漸的瞭解法輪功,這些人都是好人,都是良家婦女,那麼一些良知未泯的警察就改變態度了。

比如說在教養院裡是不允許煉功的,你說我們要轉化你,你還在這煉功,那哪行啊?是絕不許煉功的,更不許看法輪功的書籍。但是也有一些偷著帶進去的,一開始都是很嚴格,後來一看這些人真的沒有什麼不好的地方,所以很多警察不管。

包括明慧網上也說,我那龍山教養院很多警察就是看到煉功也不管了,因為是一年一輪換。臨走的時候,還會向法輪功學員道歉,說這一年有對不住的地方請諒解,請原諒,還道歉。這就是法輪功學員這種善的力量對警察的感染。

出於良知、出於同情保護法輪功學員

記者:通過您舉出的一些實例,就是從99年接觸法輪功學員到您出走之前2001年9月,那麼這段期間,您在職權範圍之內都做了哪些努力,來盡量減輕對法輪功學員的迫害?

韓:因為我打心眼裡就不贊成鎮壓法輪功,但是我又無法抗拒這種命令,所以換一種角度看,關押在我這或許比關押在公安局那要好一些,因為我這畢竟比公安局那要正規一點。

我後來跟很多法輪功學員面談之後,對他們都有所瞭解。我覺得他們都溫良恭儉,是這樣一些人,所以我要盡力的保護他們。

首先就是說,我比較關注他們的健康,開始就是從我們的行政費裡擠出60萬元買醫療設備,包括X光透射機,到我這來都必須先進行體檢。其次就是,我不允許把這些人當罪犯看,也不允許打罵他們,當然也有發生的,發生的我也嚴肅處理.

記者:您提到不允許虐待法輪功學員,這是您通過開會的方式講的.

韓:我開會講的,除了開會講,每到一個教養院視察工作時,我也強調,不許你們打。跟他們交待,所以,通過明慧網也可以看到。

除此之外,我還要錢改善他們的居住條件,最大的事情應該是在2001年8月份左右,那時候是盛夏,天氣非常熱,龍山教養院關押的人很多,我去看的時候是拿著大的電風扇在那吹風。儘管如此,那個屋子也是一種臭澡堂子那種味,所以很多人中暑生病。

在這種情況下,我跟教養院院長說放人,屬於提前釋放。按照標準你得轉化了才能放,那麼我說這種情況怎麼行呢?我說放人,陸續往外放,不可以一下放多,要陸續放。所以他們在一個月時間內,陸續放了159人,這件事應該說是我越權做的事情,也是我會受到追究的一件事情。

我做了這些,我沒有辦法,我也沒有力量說在我這不許關押法輪功學員,我也只能儘可能的出於良知、出於同情保護法輪功學員,來為他們做些事情。

但儘管如此,在我那裡也仍然發生了一些虐待法輪功學員的事情,儘管不是我指使的,但也仍然發生了,所以我整體上對法輪功學員有一種即有同情之心,又有負疚之感。所以我出走的一個重要原因,就是我不想再違心的、昧著良心的為共產黨鎮壓人民充當工具和走卒。

我前幾天公開表示退黨,並且我打心眼裡,雖然我為了法輪功學員做了一些力所能及的事情,但是整體上我還是覺得對不起他們。所以我願意把這個迫害法輪功的真相、情況講出來,讓全世界更多的人知道中共是怎麼樣迫害法輪功的。

我希望中共能夠盡快的垮臺,也希望中國人民盡快的真正享受應該得到的民主法制社會。

經費投入更多的是公安系統

記者:你談到一些轉化法輪功學員的方式,我們看到報導裡有一種是剝奪睡眠,您聽說過嗎?

韓:我聽說過,這種方式是有的。他們往往是兩三個,甚至四五個人,去對付一個沒有轉化的法輪功學員,從天亮到天黑,整個通宵輪番舌戰,不讓睡覺。用這這種辦法讓他的意志越來越薄弱,精神上也承受不了,然後迫使他同意轉化。

記者:一般來講,多長時間不讓他們睡覺?

韓:有兩晝夜或三晝夜的,三天三夜不讓睡覺,他們叫「攻碉堡」。這種方法在其他人員的身上是從來都沒有使用過的。包括組織學習,聽廣播,這是在普通的勞教人員身上從來都沒有使用過的。

因為法輪功學員是信仰的問題,是腦子的問題,所以中共要求一定要讓他們轉化。轉化了就是洗腦,洗腦就是要強制灌輸其他的資訊,處理並且通過已經被轉化的法輪功學員,來改變他腦子裡的信仰和觀念,通過這些辦法來使他們不再信仰法輪功。

記者:您剛才提到四個所管轄的勞教所,一年的開銷費用是多少?

韓:四個勞教所一年的費用,一般情況下是一千萬左右。增加了法輪功後,當然就增加了支出, 不只是保健設備,還有洗腦的設備。

記者:什麼樣的洗腦設備?

韓:比如廣播器材、電視機,還有關押的場所,這些都是要投入的經費。所以我在的時候,費用要比平常多出五六百萬,是用來蓋房子的。我離開時房子也沒有蓋完,所以錢數也不一定這麼多,肯定比這要更多。因為蓋好後還要裝修,還有裡面的設施,還需要這麼多的錢。還有其他的一些費用,管教人員的一些工作補貼,這些大概要增加一兩百萬。這是我們這個系統的。

其實經費投入更多的是公安系統。他們對一些他們覺得有危險的,或是串聯的組織,發展法輪功的這樣一些危險人物是要24小時監控的,他們還要組織人往返北京和瀋陽之間。在各個交通港進行阻截,還有一些人是常住北京。他們的經費比我們要翻一倍,甚至要更多。

共產黨欺騙中國人,也迷惑了外國人

記者:在99年7月開始抓捕法輪功之前,您有沒有聽說過法輪功,或者關於法輪功的一些政策?

韓:在這之前對法輪功並不很瞭解,也沒有太多的說法,因為當時的各種功也挺多的,但是法輪功是發展最快的,短短几年裡發展了很多的人。

記者:您認為這是什麼原因呢?

韓:從宏觀的背景來說,我認為是中共不得人心。中共所宣傳的那一套已經沒有人再相信了,人們總是要追求一些信仰的,人活著是要有精神支柱的。那麼人們從法輪功中找到了美好的東西,找到了心靈和精神的寄託、心靈的歸屬。另外,法輪功的辦法對強身健體是很有效的,一些人通過他來治療一些疾病。

但我覺得最根本的原因,是共產黨已經失去了人心;那麼共產黨鎮壓法輪功也正是這個原因。共產黨出於它的本質決定了不能容忍你去信別人。你只能信共產黨,只能信江澤民,而只能共產黨唯我獨尊。越來越多的人信李老師,而且發展規律速度也是非常驚人的,那麼整個共產黨的社會群眾基礎就不復存在。

共產黨無論從它的本性還是意識形態方面,或是社會專制方面,統治、殘暴的本性上都是不能容忍法輪功的存在。所以江澤民下令堅決鎮壓法輪功,它鎮壓法輪功使用了共產黨慣用的手法,兩手抓,既有軟的又有硬的。

所謂軟的就是充分的發動和運用共產黨所有的輿論機器,來大搞輿論,來誹謗和詆毀法輪功,來迷惑絕大多數的老百姓,讓老百姓相信法輪功是邪惡的,相信法輪功是邪教。所以許許多多不明真相的老百姓對法輪功不瞭解,起碼說是敬而遠之,或者有些誤解。

我自己親身接觸了很多法輪功學員,我覺得他們是非常善良非常守法的,是一些非常非常好的人。但是中共這套招搖、誹謗、誣蔑的一些手法,形成強大的輿論聲勢,在一定程度上不僅迷惑、欺騙了中國人,甚至也迷惑、欺騙了世界上其他國家的人。

那麼另一方面硬的一手是,他們充分的利用他們的刀把子,也就是說他們的專政機器,調動公安、司法這些專政機器來,以剝奪自由的這種方式來殘酷的鎮壓。(完)

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