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專訪: 出走司法局長曝官場黑幕 獨家專訪原瀋陽司法局長韓廣生(3)

 2005-07-01 23:49 桌面版 简体 打賞 0
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(大紀元記者顏真、亞梅報導)韓廣生,原遼寧省瀋陽市司法局局長,之前曾任瀋陽市公安局的副局長。2001年9月出逃到加拿大尋求庇護。在澳洲悉尼領事館的政治領事陳用林及天津市610辦公室的警察郝鳳軍出走後,韓廣生成為又一個公開站出來告別中共、揭露中共的前中共官員。日前,大紀元對韓廣生進行了專訪,瞭解到鮮為人知的內幕,分為三篇報導,以下為訪談內容之三。

五、中共官場內幕

** 中共官員的心態

記者:您說是為了讓西方人更多的瞭解中國,您認為現在西方人瞭解中國不夠嗎?現在都在說中國的經濟繁榮,興起一股中國的投資熱,您認為中國的實際情況是什麼樣?中國官員的心態又是什麼樣?

韓:我認為西方人很難真正的瞭解中國,很多人看到中國是一些表面的現象或者是一些暫時的現象,中國這些年經濟確實有發展,城市的基礎設施建設也確實是有很多的建設。

但是另外一方面,經濟上也存在這諸多的社會矛盾,貧富差距啊,分配不均哪,更多的是中共這麼多年在政治體制上沒有做任何的改革。懾於國際輿論的壓力,偶爾釋放一個異見分子啊,做一點姿態啊,但是在根本問題上,沒有絲毫的進步。

現在中國什麼狀態呢?據我在的時候體會,首先是中共內部,特別是中共內部各級官員,已經是人心渙散,離心離德,沒有人再相信中共。身在中共體制內又沒有辦法,所以人人都帶著面具,具有雙重性格。會上講的是一套,公開表態是一套;私下裡想的,私下裡說的又是另一套,這是官場的常態。

接下來又在這樣一種沒有統一思想統一意志的情況下,很多人就開始乾脆撈點實惠吧。於是貪污盛行,腐敗是不可制止,所以很多官員自己也看明白了,說不反腐敗亡國,反腐敗亡黨。

腐敗到什麼程度呢?老百姓說得很形象,老百姓說如果把這些官員都排成一列,全部槍斃,會有冤屈的,如果隔一個拉出來一個會有漏網的,就說腐敗的程度。

從中國的現在也可以看出來,查哪一個城市,哪一個城市的市委市政府與之相關的領導班子機會就全部垮臺,就像塌方一樣的。

我所在的瀋陽市,我出來前查「慕馬大案」,正局級以上幹部,一直到省長一級的,有20多人都被抓起來了,判死刑的判無期的判有期的都有。查哪個城市,我相信哪個城市的領導班子都會垮臺,並不是瀋陽市孤立的,只不過別的城市沒有那麼查,查哪個,哪個都爛掉。現在狀態就是被查出來的,暴露的就倒楣,那些沒被查出來的,還在台上的,就趕快批判那些懲處那些被查出來的,趕快劃清界限趕快發表聲明,過了不久很可能他自己也走了同樣的道路。

** 中共監控高層官員電話

記者:像這些是怎麼披露出來的?它們是通過什麼方式一揭可以揭一批來?

韓:通常所說的就是舉報。老百姓的舉報也確實是不斷的,這是通常的腐敗情報來源,但是這種情報來源可用性比較差,因為老百姓遠距離的看不到情況。很多時候是圈裡的人揭發。當然還有另一方面,就是中共對付它的幹部有一些特殊的手段,就是進行監控,包括辦公電話,行動電話,家裡電話,差不多副局級以上幹部都是被監控的。

有一些人他拿兩個行動電話,一個是他所在單位配發給他的,另一個自己買的秘密的號碼,為了不被監聽。我到遼寧省前省委書記家去反映情況,這個省委書記姓顧,他就不敢用電話講話。中共特別對那些高級幹部,省部級以上的,對這樣一些人,通過這些秘密手段來監控他們的行為。

** 反腐敗看能否同江澤民保持一致

一般來講,發現收受賄賂啦,腐敗啊或者是所謂的生活作風問題啊,一般來講是不會動它們的。就看你政治態度,看你是否和黨中央保持一致。所謂黨中央是誰呢?江澤民。是否和江澤民保持一致,如果你擁護江澤民,你這些問題都沒事;如果你不擁護江澤民,那就抓住這個問題來打你。

記者:就是看你有沒有異己的傾向。

韓:對。北京市委書記陳希同是最典型的例子,他收受了一些禮品,比在位的沒有受處罰的,我看他是一個非常清廉的官。可是,要反江澤民,所以就抓這個事,判16年,這種就像明朝時東廠、西廠特務機構,包括對它自己內部的人也是,內部的官員也是。

** 一半中共官員會出走

再比如說,他們懼怕官員叛逃,所以規定副處長以上幹部不得擁有臨時護照。護照是公民的身份證明,憑什麼不可以擁有啊?但是就不可以有,要是公務出國,護照由原來的有效期五年改為兩年,並且臨走時現發,出來時有一個人統一保管,回去的時候交回去。

記者:據我們所知,有很多報導說,很多中共官員都手持幾本護照,有些甚至是外國護照,這是真的嗎?

韓:有這種情況。包括馬向東就有好幾本護照,他們隨時想逃。

記者:如果說中共現在有一種政策,說大家可以隨便走,中共官員會怎麼樣?

韓:我相信至少有一半會走掉,如果沒有什麼受懲罰的後果的話。

** 代價慘重 但一點不後悔

記者:那現在大家留在這裡就是因為懾於它的控制手段,大概還有一些利益在裡邊,是不是?

韓:當然是有利益。就是中共給予它官員的既得利益也是很豐厚的。中共實際上根本不是什麼全心全意為人民服務了,已經演化為一個既得利益集團,住房是公家的,但是現在也花很少的錢變成個人的了,車是公家配的,吃飯是不用自己掏錢的。吃穿住行都是公家的。有一次美國的一個女市長到大陸去,我們一起吃飯,她說你們中國官員什麼都不用自己花錢,我自己是市長,我自己什麼什麼都自己花錢。也確實如此,所以我看到德國總理窮的那個樣子,我也真的很欽佩,中國的小科長也不致於自己開個大篷車。

實際上,有些人思想上雖然離心離德,但是懼於中共的控制,同時又戀於既得利益,所以不想或做不到決裂出來。

記者:沒有您這種勇氣。

韓:我是付出了慘痛的代價,但是我一點不後悔。

記者:謝謝您接受我們的採訪,祝您以後順利。

韓:謝謝。(完)

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