今天我們有幸請來了幾位專家、學者，還有評論員，給大家介紹一下有關的情況，並且提出他們的分析。今天我們是熱線直撥節目，所以在一刻鐘之後，我們將開通熱線電話，我們的熱線電話是646-519-2879，到時候歡迎觀眾朋友跟我們打電話，您可以有一分鐘的時間表達您的意見或提出您的問題。
現在我就給大家介紹一下今天我們的嘉賓。李天笑博士，他是哥倫比亞大學的政治學博士，也是新唐人電視臺的特約評論員；徐文立先生，是西單民主牆最早的發起人之一，也是中國民主黨的創辦人之一，現在是布朗大學資深的學者；葉寧先生是紐約的執業律師，也是自由亞州電台資深的評論員；韋實先生，是新唐人電視臺的特約評論員。首先請韋實給大家介紹一下退黨大概的情況。
韋實：退黨就如您所說，大概從2004年12月，當然《九評共產黨》系列社論是從 2004年11月，一個接一個出來了。2004年12月份大概有2000人退黨，翻過年來到2005年1月份有七千人左右，再過到2月份大約有七萬人，大概十倍；到了3月份退黨的達到五十萬，大約又是原來七萬的七倍；這個月基本上到現在有四十多萬人退黨，每天保持二萬人左右，現在退黨總數大概有103萬多人，這是目前的狀態。
這個退黨實際上從一個初期到現在退黨的速度是十分的快，特別是2005年1月份，大紀元提出了聲明，很詳細的寫為什麼要退黨，從那個聲明之後，再加上發生了幾個像趙紫陽的去世啊，還有一些很大的事件，再加上《九評》在大陸這種連鎖反應，比如說一傳十、十傳百，親朋好友、各個階層，加上突破網路封鎖，傳到了各方面的民眾，加上國內有電視插播《九評》，在這種不同層面的媒體效應上，加上人傳人的效應，使得更多的人讀《九評》，更多的人退黨。明天也就是一個更振奮人心的歷史時刻，這是個大遊行，大概有海外二百多個團體，結集不只在紐約，在臺灣、歐洲、英國、加拿大……等等國家和地區，大概會有幾萬人，都要在同一時間來上街，聲援國內的退黨。大概這樣一個情況。
安娜：您說到明天的大遊行，我們看到遊行組織他們的通告，是說有來自二十多個國家，有二百多個團體，有幾千人會來參加。我們知道徐文立先生特地由羅德島趕來的，而且很早就出來了。我想問您一下，您為什麼那麼遠來參加這個活動呢？
徐文立：觀眾朋友們好，我今天是從羅德島趕到紐約的，車程要五個多小時，我是代表中國民主黨海外流亡總部和國內的民主黨人來參加這個活動。我想退黨是一個偉大的、正義的一個行為，由於中國有一句老話叫做：「千里之堤，潰於一穴」，這一穴，可能就是退黨這樣的一個高潮，使得它(中國共產黨的政權)千里之堤而潰。所以我做為中國民主黨員，來支持和參加這樣一個遊行，今天有幸能夠來到這兒參加這個節目，我覺得這是我很榮幸的事情，也是對這次全國範圍內的這樣退黨熱潮的一種支持。
安娜：謝謝。天笑，我們看到在很短的時間，就是四個多月的時間，有上百萬人聲明退黨，尤其對很多大陸的人來說，這是需要一定的勇氣的，很多人是用真名的，我們知道，而且也傳來了照片。為什麼會在這麼短的時間，有這麼多人來退黨呢？
李天笑：首先，就是《九評》發表了以後，很多人看了以後，覺得《九評》確實是第一次破天荒的、深刻的揭露了中共在五十多年中所犯下的種種的罪行。那麼這些人結合自己在中共體制下，受到各種各樣的迫害，兩者一聚起來，大家就覺得對目前來說這個黨應該退黨，不退的話，留在這個黨內很可能成為黨的一份子，對自己、或者對整個民族都是不利的，這是一方面。
另外我覺得，退黨實際上也是中共目前走到了崩潰的一個臨界點，為什麼這麼說呢？因為中共的危機從它執政以來就不斷在發生，比方說在六四以後，人民都失去了信心，覺得它是一個暴政，是吧？但是它每每都能起死回生，為什麼呢？因為除了危機發生的過程當中，它還需要特殊的條件。比方說，它需要有一個從內部一個倒戈的力量，另外它也需要從外部的危機的加速度。
現在我們看到了，這種加速度和內部的力量都已經形成了；外部加速度，是2003年開始危機四起，到了2004年之後發生了大規模的全國的暴亂，其中四川就有兩次很著名的「漢源」；另外，到今年以後，退伍軍人也加入了信訪大軍。同時最重要的就是內部，這跟蘇聯不一樣，當時它〈蘇聯〉是從上而下；它(中共)是從下而上，從內部出來的，就是一股洶湧澎湃、勢不可擋，這麼龐大的對於中共的衝擊力量，就是百萬的退黨大軍，這個大軍事際上它是一種軍事、政治、經濟之外的第四種力量，就是在這後面有強大的精神方面動力。這和以往完全不一樣，跟六四以後發生的零星的、從感情色彩出現的退黨，有根本的區別。
所以，在這樣一種裡外夾擊的情況下，中共它就像走到一個臨界點，這個臨界點就是舊歷史和新歷史之間，我就說它為一個臨界點，就是新的歷史要開始了，舊的歷史要過去了，舊的歷史是以中共為代表的這種，新的歷史就是中國人民沒有共產黨以後，更輝煌、美好的日子就快要來了。
安娜：葉寧先生，我們看到現在如果一百萬人退黨，今後再多的人繼續再退黨，形成很大的退黨潮的話，我們知道中國共產黨黨員據統計就有六千多萬，現在這一百多萬，你認為對其他幾千多萬的黨員，會有什麼樣的影響呢？
葉寧：我看到的統計數字，中國共產黨現有黨員是6630萬，這100萬人數，從統計數字上來說，還是一個比較小的數字，但是，這是一個偉大的開端，這個開端非常了不起，這個開端迅速的把中國的時針往前撥了50年整整。因為中國的政治，雖然有經濟上的開放，但是它的政治是停留在1956年3月16號蘇共二十大以前。
我們看到以前有許多人民運動，包括1989年聲勢浩大的人民民主運動，所有這些運動，都沒有旗幟鮮明的提出「和中國共產黨決裂」的這種政治口號和政治符號，所以這個意義，這個100萬人退黨，是個了不起的、就是說非常空前的一個歷史首創舉動。那麼這樣一種舉動，它所標誌的，實際上剛才李教授講得非常清楚，在中國一場靜悄悄的革命已經開始了。
我們看到2004年，全中國有中大規模的人民暴動和人民起義，一共有五萬八千次，現在經過這樣一個有組織的規模性退黨運動，在中國真正的開始一場沒有硝煙的、一場和平的、理性的、靜悄悄的革命。這場革命必定要深刻的影響整個中華民族的命運，深刻的影響整個人類文明的走向。這就是說在中國共產黨這麼一個極權主義、史達林主義的強硬集團，能夠對人類犯下更多的滔天罪行之前，已經通過一個沒有硝煙的革命，把它非常和平理性的結束了，這就是這場退黨運動的偉大意義所在。
安娜：韋實剛才一開始談到了退黨之前有個《九評》，您說到這兒呢，我就想到，我記得在《九評》出來之後，退黨剛剛開始的時候，在《星島日報》上，大概是在中國的新年春節期間，在這期間，一般人都會想主要的頭條都會說怎麼過節啊，或者是其它的國際重大事情。但是，有一天頭條是說：中國資本家紛紛加入共產黨。我不記得是不是原話啦，但是這個意思。那您認為為什麼報紙會把這個作為頭條呢？
韋實：《星島》會來報這個原因，也是因為它算是在海外一個官方媒體之一啦！當然我這麼講，大家可能覺得很奇怪，其實不是，基本上你看這回遊行要發個廣告，一般像《世界日報》、《星島日報》什麼廣告都可以登，惟獨《九評》廣告登不了，這個遊行而且是好事，你不登，那就不要再多講了。
那麼講到資本家紛紛入黨了，那共產黨是無產階級專黨對吧，而資本家是有產階級，如果說資本家都入黨了，不知道共產黨這個名字是不是要改成有產黨啊、或富黨啊、資本家黨啊？它不是。中國有一句古話說：「富不過三代」。江澤民在2003年還是2002年的時候接受華盛頓郵報的採訪，他直接講：「我不相信共產主義。」
到現在而言，說難聽一點，表面上看錢權交易，實際上共產黨到了現在，要維護它的權利，不惜把中國所謂的精英也好，有錢人，都落到黨裡邊，這個船要翻大家一起翻，你的利益扣在一塊，你也可以幫我這個共產黨；《九評》最後一評是「中國共產黨流氓本性」，所以流氓是不講原則，你可以把資本家拉入黨，而且還叫共產黨。我覺得是很可笑的一場鬧劇。
安娜：徐先生，您是從事了中國的民主運動，從事了很多年，而且也因此坐了二次監獄，都是很長時間的，那麼這次退黨大潮，對海內外的民運人士有什麼樣的影響呢？他們是什麼樣的反應？
徐文立：我想大家從…特別是《大紀元》網站已經看到，中國民主黨的黨員，還有一些在國內堅持民主運動的人士，已經表示了對這個退黨熱潮還有這次大遊行的支持。特別有上海的李國濤先生、北京的趙昕、貴州的曾寧，我想他們都是支持這樣一件事情的。因為這樣一個過程，就像我剛才說的，共產黨看起來它是一個千里之堤，但是由於這一穴的潰，能使得它潰不成軍，所以這件事情的意義是很重大的，也是得到國內從事民主運動，和多年來爭取自由民主人權事業的朋友的支持。
安娜：那麼在海外呢？
徐文立：我想在海外也一樣，我今天就是代表中國民主黨海外流亡總部來參加這個活動。這些人士，剛才你已經說了，它是來自於20多個國家，幾百個團體，這個團體當中很多都是長期從事民主運動的人士，他們認為這個退黨的熱潮，實際上是一個像天鵝絨一樣的行動，使得中國共產黨崩潰於這一刻。所以人們也會踴躍的參加明天這個遊行，而且我看到了網站不斷的文章，發表他們對這個行為的支持。
(待續)
(據新唐人電視臺《熱點互動》節目錄音整理)(文章僅代表作者個人立場和觀點)
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