專訪：前胡耀邦秘書林牧聲援紐約大遊行 倡導良知喚醒人性的正義之舉 推動中國自由民主是全世界的最大問題

林牧先生祝賀紐約這次活動舉辦成功！規模越來越大，效果越來越好！他認為，這是一次支持中國自由民主的活動，是一次倡導良知、喚醒人性、使精神和道德復甦的正義之舉！

今年77歲的林牧現居西安，曾任前中共總書記胡耀邦秘書、陝西省委宣傳部副部長、陝西省委副秘書長、國務院科技幹部管理局局長、中共西北大學黨委書記。文革期間曾受到長達12年的政治迫害，曾兩度入獄、兩次被開除黨籍、8年勞改。

1989年，林牧在北京參加和支持學生民主運動，「六四」事件後第三次被開除黨籍，從此不再擔任任何行政和學術職務。1995年，被推選為「中國人權」國內理事，1998年改任榮譽理事。在國內外發表思想、言論、紀實、雜文與詩詞約50萬字，所主編的《中國風俗》叢書30卷，先後在西安、臺北出版。

祝賀紐約活動成功 自由民主的力量

紐約的這次活動很好！我祝賀這次活動舉辦成功！規模越來越大，效果越來越好！這是一次支持中國自由民主的活動，是一次倡導良知、喚醒人性、使精神和道德復甦的正義之舉！

這麼一個國際大型的活動，我們很贊成，很支持！感謝他們！作為中國大陸的人，我們感謝他們，希望他們也要對他們所在國家的議會、傳媒多做工作，促使他們格外關心中國的人權問題，讓他們看到中國這樣一個大國的人權問題，對世界和平的影響是極大極大的。關心中國的自由民主事業，不僅對中國人民有利，而且對全世界人民都有利。中國這樣的一個大國，如果堅持中共專制主義制度，繼續侵犯人權，對全世界都是很不利的。

中共壓制自由民主的力量，阻礙自由民主的潮流。共產黨不可能自己主動走向自由民主，中國的自由民主主要靠兩種力量的推動：一個是民間，另一個就是國際社會，形成一個自下而上、自外而內的推動。前蘇聯、東歐等國家走向自由民主道路的經驗都是我們的借鑒。

退黨是表達對共產黨的不滿和失望，和平理性地推動中國民主化進程。而且，還有一個好處，將來共產黨遭到清算時，退黨的人也不用跟著共產黨承擔責任，受到牽連。

寄語海外華人 關心國內維權活動

我希望國外的民主力量、海外人士以及國際社會更加關注中國的人權問題，推動中國的自由民主進程。我也建議海外華人要跟各國議會、傳媒多做工作，讓他們意識到：中國人權問題是最大的問題，不要眼光太短淺，只顧眼前利益，不要受制於共產黨的經濟利誘，要顧世界和平大局，要考慮全人類的安全。

國內現在有各個領域、各個階層的人士，包括法律界的，都在受到迫害。律師為維權坐監獄的已經不少了，新聞記者為了維護公民權利、揭露侵犯人權的現象而坐監獄的也不少。在國內，維權活動阻力很大，困難很多。

希望在海外的中國人，都能關心國內同胞的維權活動，推動自由民主的活動，用更大的精力、時間甚至金錢支援國內的農民、工人、市民、知識份子維護公民權利的活動，對國內從事維權活動、人權運動和普通的老百姓給予精神和物質的支持，把促進中國自由民主的活動在國內廣泛地展開。

誰代表中國？

中國政府常常把國際社會支持中國人民維護人權的活動說成是反華，這是一種顛倒是非的看法。誰代表中國？誰能代表中華民族？只有人民能代表中國，中國政府侵犯中國人民的人權，奴役中國人民，它就喪失了對中國國家主權的代表權。主權在民，不在黨。

人權無國界。國際社會支持中國人民，這是援華，反對中國人民的就是反華，這個觀念必須特別清楚。反對中共侵犯人權，這是援華，而不是反華。

中國政府只要繼續侵犯中國人民的人權，就不能代表中華民族，不能代表中國這個國家，這點必須搞清楚。反中國人民的就是反中國、反中華民族。

中國影響世界和平和發展

近幾年來，國際社會對中國的人權問題關注得很少。我覺得國際社會有很多人士，包括一些西方政府，缺少遠見。

中國直接影響世界的和平和發展，因為中國是一個13億人口的大國，直接影響到全世界的社會秩序。中國13億人口，幾乎佔世界1/4，如果這13億人民得不到自由，那麼全世界都不會安寧，全世界任何國家都不會安寧。比如說，中國的人權問題不解決的話，外國人到中國來投資、旅遊、做生意、進行文化交流，也不會有一個安定、安全的環境。

美國的建國領袖華盛頓曾經講過：美利堅合眾國向全世界受難的人敞開大門；美國的著名總統肯尼迪曾經說過：如果世界上還有一個人沒有自由，那就說明我們全人類還沒有自由。這話說得很好。

現在感覺到國際社會，尤其是法國、德國、英國等，也包括美國，似乎部分地丟掉了西方的優良傳統。比如說：美國精神是什麼呢？應該是自由、民主、人權、法制。法國的精神是什麼呢？就是人權，法國是人權宣言的故鄉。德國的精神是什麼呢？反對戰爭，追求和平、民主的精神。德國人對法西斯危害世界認識很深，反省過去的歷史，反對人奴役人。但現在這些精神都被狹隘的國家利益壓倒了，大家都講國家利益，特別是政府這方面。

推動中國自由民主是全世界的最大問題

現在國際上，在人文精神方面，在維護普世價值方面，是一種倒退。我們應該把全人類的共同利益看得高於任何國家利益。有遠大理想的政治家，應該有一種胸懷全世界的偉大的理想，寬廣的胸懷，不要只考慮你一個國家的利益。有遠大理想的政治家應該把全球公認的價值觀念：和平、民主、自由、人權，放在首要地位。

中國的人權問題是當代全世界最重大的問題，超過所有其它問題，是影響世界和平民主大局的最重大的問題。全世界不民主的國家，最大的就是中國，中國的人權問題越來越惡化。雖然還有一些國家，如：朝鮮、匈牙利等，但就侵犯人權的規模來說，中國是世界之首。

美國對中國經濟和軍事發展有所戒備，準備扼制其發展，其實呢，用扼制中國經濟軍事力量發展的辦法，是一種笨辦法，扼制不住的，唯有促進中國成為自由民主國家，關注和保障中國人的人權，這個問題才能徹底解決。如果中國真正實現了自由民主，那麼它也就不會去侵略別的國家的人權了。不要用那些小動作、小手段扼制中國，要用大動作。推動中國的自由民主，這是最大的動作，這是能夠推動全世界的和平民主和共同發展的最大問題.(大紀元)