悉尼九評研討會精彩問答輯

問：請袁教授談談法輪功在中國搞「電視插播」合法性，是不是干擾了別人的生活？

袁紅冰：法輪功學員在大陸搞電視插播這件事情呢，我也是知道的。首先我認為：法輪功學員搞電視插播不僅不是違法行為，而是一個維護人權的正義的行為。

從亞里士多德時代開始就把法律分為善法和惡法兩類。法律並不能僅僅因為它叫法律就當然的具有真理性。任何一個法律都首先要為它自己的合法性進行辯護。你的法律到底是幹什麼的？那麼按照世界現代的法律精神，保護人的基本權利是法律必須要做的一件事，或者說是善法、正法必須作的一件事。而剝奪人的基本權利就是惡法。

中國共產黨和它制定的法律，有大量的事實可以證明它是惡法，因為它剝奪了中國人幾乎所有的基本權利。其中包括中國人得到真實信息的權利。

而法輪功學員進行電視插播是對惡法的反抗，就是在伸張法的正義精神，那就是維護人們獲得信息和自由的權利。所以從這個角度講，法輪功學員的這種行為是值得歷史尊重的，是符合現代法律精神的行為。

問：我想請問一下，在文革中被毀的寺院、廟宇，改革開放以後，中國對其進行重新修建，這是發展了民族文化，還是毀了民族文化？

李保慶：我對這個問題是這樣認識的，這是中共破壞民族文化最陰險最毒辣的手段。我可以從兩方面說，一個它是在表面上，好像在修建，和尚在裡面，但實際上改變了它的內涵，84年曾經到五臺山去過，那裡廟很多。裝潢得很漂亮，你去以後什麼感覺，那就是一個自由市場，那和尚外邊穿著袈裟，裡面穿西服，然後穿著皮鞋，在那幹什麼呢？在那賣錄相帶、錄音機，在那放迪斯科，搞這玩藝，再有一個就是跟和尚聊，怎麼維持生活，他說我們自己創收吧！然後國家也給我們工資，當時是說一個月30塊錢，他們把這些錢留下來往家裡送，大家知道作為出家人很神聖，按戒、定、慧來說，情緣一定要割斷，共產黨就讓你出家到廟裡與家人有千絲萬縷的聯繫，掙的錢還要維持家裡的生活，很多廟裡是這種狀況，因此中共把非常嚴肅的修煉場所變為交易的集貿市場。

第二，它利用宗教來滅民族文化，也滅宗教信仰自由，剛才我說了，他們掙錢維持生活，在解放初期，成立三自愛國委員會，意思是什麼呢？自由、自立、自傳，意思是說我要自己搞那一套基督教，不受羅馬教廷指揮。第二叫自立，自己維持自己生活，過去到廟裡去，它教你化緣，它現在不允許這樣搞自己創收，拿國家工資，在廟還分等級、科級、處級，拿的工資不一樣嘛！現在我們可以從報紙上看到它可以自己辦一些班和修煉的內涵完全是不一樣的，因此它通過這個破壞宗教信仰傳統文化。

問：給中共點兒時間，能治癒中共的問題嗎？

袁紅冰：確實有這樣的說法：給共產黨時間、機會讓它變好。平穩的轉型這個事情對人民有利，對國家有利，對大家都有利。其實歷史已經多次給了共產黨進行民主改革的機會，但是其黨基於它的本性，每次都自己放棄了這個機會，拒絕了這個機會。

那麼到了今天能不能再給它機會了？或者說能不能再給共產黨官僚集團機會了，我說我們不能再給它了，因為整個共產黨官僚集團它的統治並不是一個良性發展的過程，而是一個惡性發展過程。事物只有在良性發展時，我們給它機會，才有可能變好，而當一個事物惡性發展過程你給它機會，只能對這個民族傷害更深刻。所謂惡性發展，指的是什麼？首先中國現在一千多萬的貪官污吏的群體，他們的貪污腐敗是不可能被制止住的。不可能良性發展的。

貪污腐敗已經成為這種官僚的基本生活方式，就靠胡錦濤的「保先」，就能讓這些官員們不要貪污了，你們要保持先進，聽起來極其的可笑!

國家權力有可能扮演兩種角色，一種國家權力是民主的、開明的、公正的、正義的時候，引導整個社會走一條向上的路；當它是腐敗的、獸性的、偏私的時候，它會教唆整個社會墮落，所以允許這種貪官污吏集體存在下去，會使中國的社會更加墮落，墮落到萬劫不復的程度；

另外一個如果允許再繼續下去，對中華民族道德良知的傷害，對文化的傷害也會繼續下去，特別是對我們中華民族賴以生存的基本的生態環境的破壞，那會急劇的惡化下去。前些時候有個報導，再過十年長江生態系統就會全面的惡化，黃河流域的生態系統已經全面惡化了。如果允許這樣一個對民族毫無責任感的政權繼續存在下去，我們中華民族的後代子孫賴以生存最基本的生存條件都可能喪失掉。為什麼我們還要給它機會呢，給它機會讓它繼續傷害中華民族嗎？

問：我們都生活在自由民主的國家，近來有一個很特別的現象，世界各地的法輪功學員都受到了騷擾電話，而且都是在西方民主國家：美國、加拿大、澳大利亞甚至歐洲也收到了。這一切意味著什麼？中共是什麼心態？我知道一些海外法輪功學員的中國護照不能延期，甚至回國的簽證也沒有許可。

簡牧史：中共用恐怖統治全體國民的身心，從這個案例來看，法輪功學員對中共集團鎮壓的抵抗，已經到了一個相當有效的程度。它要用特務手段，恐怖手段甚至在海外進行這種下流手段，我想它離窮途末路的那一天就不遠了。

袁紅冰：共產黨的統治到現在它是兩種性質，一種叫國家恐怖主義；另一種叫做特務主義。它利用國家恐怖主義讓每個人都恐懼它，怎麼讓大家恐懼呢？具體的方法，通過各種各樣的特務活動使大家感到生命安全各個方面都受到威脅。那麼我們到了海外，共產黨的勢力仍然要把統治的魔爪伸到海外，繼續對大家實行恐怖主義，但我相信，一個集權政治一旦到了不得不靠特務方法來統治的時期，那麼離它最後終結的時間不遠了。

問：在民主自由機制下，應允許共產黨存在，多黨派執政，多種信仰並存，這才是民主自由，可是九評是說共產黨要滅亡垮臺，滅亡是不是不符合民主自由的理念？

袁紅冰：這是共產黨能不能在未來的民主政府中存在，這裡有一個基本的道理。首先，就民主理念說是任何一個思潮，一個政黨都應該允許存在。但是有一個例外，什麼例外：當這個政黨宣布除了它存在之外，它不讓任何其它任何政黨存在的時候，這個政黨首先取消了它自己生存的權利，當它不讓所有人生存的時候，它自己就不能生存。就像現在西方一些民主國家比如德國，法西斯主義和法西斯政黨是不允許存在的，為什麼？

因為這樣一個政黨是反人類的，它曾經犯下了反人類的罪行，因此它不能存在，在中國的將來也是這樣，共產黨為什麼不能存在，因為它聲稱除了它存在以外，它不讓任何其它政黨存在，當它否定別人的生存權的時候，它首先否定的是它自己的生存權。

問：現在中國越來越強大，是不是歸功於共產黨？

袁紅冰：首先中國現在是不是越來越強大？我們從哪個角度來看？如果從它的軍事力量看，它確實是比過去強大，但從另一個角度看中國也一天天在衰落下去，從道德的墮落、文化的毀滅、人們對前途沒有信心、人們心靈的腐爛，從這些角度講，中國人的素質的墮落的角度講，中國是他有史以來最不強大的時候或者說最虛弱的時候。另外一方面，它這個強大，它的軍事力量，很高的經濟增長率和相補充的是一個什麼呢？是巨大的社會不公正，是巨大的社會矛盾，這樣在中國埋藏著巨大的隱患是什麼呢？它有兩種可能，一個是由於社會矛盾的激化而崩潰，另一個隱患對民族和國家來說是更可怕的，那就是走向法西斯主義。

當年的希特勒德國和當年的日本軍國主義，他們的經濟在歐洲和亞洲都是極其發達的，他們的國家也是極其強大的，但那種國家的強大到底給德國人民，日本人民和世界人民帶來了什麼呢？

帶來的只有災難和血腥，而中國現在和當年的希特勒德國和日本軍國主義時期的狀況有相似的地方，那就是畸形發達以巨大的社會不公正為代價的，同時，還有一種走到了盡頭的集權統治，這兩者結合起來，最後有可能的就是通過法西斯、軍國主義的道路來尋找出路。而如果一旦發生那種情況，那對中華民族是一個萬劫不復的災難，對整個人類也是一種災難。(文章僅代表作者個人立場和觀點)